El colegio de arquitectos ha puesto a nuestra disposición esta mañana el informe del gobierno que anticipa el contenido de la Ley de Servicios Profesionales (LSP) en el que destaca EL FIN DE LA OBLIGATORIEDAD DE COLEGIACIÓN PARA LOS ARQUITECTOS. Esta LSP será aprobada en Consejo de Ministros antes de fin de mes. Además nos han facilitado acceso a la contestación del CSCAE a este informe, en el que nuestros representantes no se muestran de acuerdo con el contenido de la Ley, llegando incluso a calificar de inconstitucional su contenido (en particular que los colegios sean de adscripción voluntaria, y no obligatorios como hasta ahora).
La obligación de colegiación se mantendrá para el ámbito sanitario y jurídico, pero no para los arquitectos. El informe dice textualmente: "En este punto, conviene resaltar que NO se considera necesaria la OBLIGACIÓN DE COLEGIACIÓN para las PROFESIONES TECNICAS (arquitectos e ingenieros), porque en su mayoría prestan servicios a empresas, y no a consumidores finales, mitigándose así el problema de la información asimétrica. Además, desarrollan sus actividades cuyo ejercicio está ampliamente regulado (edificación, energía, medio ambiente, transporte), con obligaciones de aseguramiento (en edificación, singularmente) y controles externos que aseguran un adecuado nivel de protección al usuario."
Al desaparecer la colegiación obligatoria surge un control administrativo en forma de obligación de REGISTRO ADMINISTRATIVO (público) para arquitectos e ingenieros en la edificación. Es decir, los arquitectos que deseen ejercer la profesión deberán inscribirse en un registro de la administración, presumiblemente gratuito, y para el que habrá que aportar únicamente copia de la titulación académica. Así los consumidores seguirán contando con un registro de arquitectos, pero ahora público y gratuito, con lo que ganarán tanto los arquitectos como los usuarios.
El CSCAE deja caer en su contestación (punto 2) que este decreto supone el fin de los colegios profesionales: "La colegiación permite a las corporaciones profesionales que desempeñan fines de interés general y social cumplir las funciones públicas que la legislación vigente les atribuye. SU SUPRESIÓN (…)" . Desde infoCOAC queremos tranquilizar al CSCAE porque el informe dice expresamente que "En aquellos casos en que se suprima la obligación de colegiación NO DESAPARECERÁ EL COLEGIO, que quedará como colegio de adscripción voluntaria e incluso podrán seguir desempeñando funciones públicas."
Es decir, si el CSCAE está convencido de la utilidad de los colegios profesionales para los arquitectos, suponemos que creerán firmemente que el FIN DE LA COLEGIACIÓN OBLIGATORIA no significará en modo alguno una DESCOLEGIACIÓN MASIVA, como algunos auguran. Por ello no entendemos la postura contraria al anteproyecto de Ley, ni el claro nerviosismo que se aprecia en el comunicado. ¿O es que sospechan que los arquitectos creemos que este colegio no sirve para nada (y no han puesto remedio)?
Cuando próximamente entre en vigor la anunciada Ley de Servicios Profesionales, y el REGISTRO ADMINISTRATIVO alternativo al colegio, LLEGARÁ LA HORA DE LA VERDAD y veremos si los arquitectos DECIDEN LIBREMENTE SI PERTENECER O NO A ESTA ORGANIZACIÓN COLEGIAL, pagándolo evidentemente de su bolsillo (de los que se queden).
desde el Monte de la Esperanza, para toda Canarias,
redacción de infoCOAC.
300 comentarios:
1 – 200 de 300 Más reciente› El más reciente»Estimados lectores y colaboradores, pueden dejar sus aportaciones y opiniones sobre este importante asunto. Buenas tardes, y buena suerte.
compañero de las 14:07 en el otro hilo
Comunicado del CSCAE. Anteproyecto de Ley de Servicio Profesionales
INFORME SOBRE EL ANTEPROYECTO DE LEY DE SERVICIOS PROFESIONALES
(en la pág. 9 puede leerse)
"......
En este punto, conviene resaltar que no se considera necesaria la obligación de colegiación para las profesiones técnicas (arquitectos e ingenieros), porque en su mayoría prestan servicios a empresas, y no a consumidores finales, mitigándose así el problema de la información asimétrica. Además, desarrollan sus actividades cuyo ejercicio está ampliamente regulado (edificación, energía, medio ambiente, transporte), con obligaciones de aseguramiento (en edificación, singularmente) y controles externos que aseguran un adecuado nivel de protección al usuario.
................................."
publicado hoy en:
http://www.coac-lpa.com/
hoy a las 14.09, creo que también pertenece a esta noticia, si no que la quiten ;).
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Gracias por la información, aunque esta vez la han puesto primero en el COAC. Pero lo de Souto de Moura si lo han puesto vds. primero ;-)).
La pena es que en la web del COAC "Los comentarios están cerrados", y no podremos hablar allí de la colegiación libre. Mientras no haya otro lugar, usaré este foro.
PRIMERO. La colegiación libre es una consecuencia lógica del Ómnibus. Todos lo sabíamos. Esta Ley no coge por sorpresa a nadie, pero los colegios y el Consejo Superior han mantenido la información lejos de los colegiados, como siempre.
SEGUNDO. Los mandamases saben que si la colegiación no es obligatoria, en el colegio no queda ni dios. Es flipante lo poco que se creen ellos mismos los "servicios" que da el colegio al colegiado. El escrito del Consejo diciendo que la Ley puede ser anticonstitucional o contraria a la ley divina es tremendamente hipócrita y nos trata de estúpidos. El discursito no cuela
TERCERO. Cuando entre en vigor esta Ley este humilde servidor se descolegia cagando leches, y se apunta en ese registro de arquitectos. Y creo que como yo, el 90% de los arquitectos canarios.
CUARTO. Han tenido tiempo de adaptar el colegio y transformarlo en algo útil, pero nuestros dirigentes no han querido. Cuando la DESCOLEGIACIÓN sea masiva (señores de infocoac, ¡VA A SER MASIVA, NO LO DUDEN!), los que queden dentro van a tener que afrontar la LIQUIDACIÓN DEL COLEGIO y el pago de INDEMNIZACIONES a los trabajadores que queden. Ese día no me pillan dentro, seguro.
QUINTO. Por tanto, aunque legalmente los colegios puedan seguir existiendo, el de arquitectos, con su PÉSIMA GESTIÓN y ABSOLUTA INUTILIDAD para el COLEGIADO (otra cosa es para los que han mamado de la sabrosa teta tanto tiempo), está CONDENADO A DESAPARECER.
SEXTO. Están avisados, el último que apague la luz y que cierre la puerta. Espero que los miembros de Junta tengan la decencia de no descolegiarse y que ayuden a pagar de su bolsillo las indemnizaciones laborales.
Salud.
Quisiera información sobre los "nuevos precios de Visado -2011" que acabo de ver en la web colegial.
¿Es cierto que esa tabla de precios fué aprobada por la Asamblea?
Muchas gracias
No, no es cierto.
Se aprobó por 3 votos de diferencia el presupuesto que incluía el incremento del coste del visado, pero no se mostró ninguna tabla.
No se dió ninguna información, no se proyectó, no se explicó
Estimado y admirado Opinator:
Estuve en la Asamblea que aprobó las subidas del visado, y te aseguro que en modo alguno se aprobaron las tablas que hoy han publicado. Lo único que se dijo es que se subían los derechos de intervención en un 400%. pero esta tabla no fue aprobada. Pero supongo que eso dará igual, ya conoces el respeto de la directiva a las normas y el estatuto, supongo que si te quejas te dirán: "si no estás de acuerdo, vete a los juzgados".
Respecto al tema de la colegiación voluntaria, creo que es una gran noticia, y también creo que o bajan la cuota fija y dan algún servicio, o nos descolegiamos todos, miembros de junta incluidos.
Para 19.42
Muy bien expuesto, pero creo que te equivocas con que se va a descolegiar el 90%. Será al menos el 98%.
Pues les ha quedado fina la portada: "Sistema para el Cálculo del precio de visado". Y además, refrendando: "Acuerdo de la Asamblea Ordinaria de la Demarcación de régimen pleno de Gran Canaria,de 1 de Marzo de 2011".
Por si acaso, suponemos. Que no es cosa de poner "Tarifa de los XXV asistentes, y sin derecho a voto por correo".
Los ingenieros también estarán desconcertados, me ha parecido entender que con cualquier titulación de ingeniería podrán hacer proyectos de cualquier tipo. Y desde luego el informe del consejo de arquitectos no es nada claro, se podrían haber molestado y explicarnos un poco el tema. ¿Alguien sabe donde conseguir el borrador de la ley y no el informe, que por cierto es de febrero?
Zapatero, Blanco ó Salgado
Lo tienes que pedir en Moncloa.
En PSOE no lo intentes, te largan el DB.NPI.2011
En mi poco fundamentada opinión creo que el colegio ya se ha adaptado a la nueva situación. Me explico, de que la colegión obligatoria va a desaparecer se sabía o se olía desde hace tiempo.
En lugar de readaptar el COAC a los nuevos tiempos, lo que se ha hecho ha sido adaptar los nuevos tiempos al COAC, ¿habrá baja masiva de colegiación?....bastante, pero no una desbandada de ñus que no paguen cuotas.
Los pocos que pasen por allí tendrán que visar..un 1200% según he leido (reconozco que no he hecho el calculo). Pues la base sustentadora del coac sera un "pay per use" a precio de oro, es decir, cocodrilos del nilo esperando a un confiado ñu beber ese agua sucia, pero al fin y al cabo agua, que son nuestros pocos y escasos proyectos.
Un cocodrilo con un ñu en el estomago tardará bastante en necesitar a otro ñu para saciarse, así pues, salvarán esta crisis como ya hicieron sus antepasados en el pérmico y en el cretácico, a base de ñus, cebras, facóqueros, búfalos y demas ganado doméstico.
Doble combo bonus track
Ñus + resto de fauna= colegiados
Cocodrilos del nilo = coac
...por si no estaba claro
Ahora pueden machacarme.
¿Se mantiene la convocatoria de la asamblea del 7 de abril?
Si fuera así, basta con una mayoría simple de ÑUes para devolver los presupuestos y escachar a los cocodrilos un mes y poco, hasta ver quien se presenta en las elecciones a Decano sin dinero y sin colegiación obligatoria
Algunos cocodrilos también se van a descolegiar, sobre todo si cunde el pánico y vuelan un 30-40% de los ñues. Las cuentas en gran canaria están muy ajustadas, y lo que no de el visado hiperinflado lo tendrán que dar los colegiados. Los cocodrilos serán los primeros en saber cuánta agua queda en la charca, y la señal para salir corriendo será verlos mudarse a otro charco. Eso pude producir un efecto en cadena, y si el número de bajas colegiales supera el 50%, los cocodrilos junteros tendrán que declarar el concurso de acreedores, y los que queden atrapados en la charca pagarán la liquidación de los parásitos que aún pululen. Esto lo saben ya muchos de los ñues, en parte gracias a este foro, y por eso no van a esperar a descolegiarse para el final, para cuando toque pagar. Felicidades al fan de Rodriguez de la Fuente por la metáfora colegial, es muy apropiada.
Las demarcaciones del colegio ya no tiene el monopolio del visado, cuando haya proyectos con visados jugosos se aplicará la máxima de
Busque,
Compare,
Y si encuentra un visado más barato, vise en otra demarcación o colegio.
Salvo que los colegios pacten el precio del visado de oro, se va a abrir una competencia por captar el mayor número de clientes, así que ya bajarán los precios por ley de oferta-demanda. Veremos carteles de rebajas en los precios acordados por la junta, en cuanto haya fugas de proyectos hacia otros lugares más baratos.
Es posible que ahora lleguen los cambios en el colegio para intentar retener a colegiados, ahora si un colegiado se siente maltratado o vacilado en una asamblea se va y listo. Esta ley puede transformar a los colegiados pagadores y sufridores sin derechos en clientes que tienen que ser mimados. Y eso significa que los presidentes tendrán que cortar de raíz el exceso de testosterona con que algunos miembros de junta ejercen sus cargos, quizás capándolos (colegialmente hablando, claro).
Cualquier servicio que dé el colegio se puede conseguir más barato, o incluso gratuito, en la calle. La pregunta que yo hago es por qué razón o razones la gente no se va a descolegiar en cuanto no sea obligatorio?
Los colegiados no vamos a las asambleas para evitar la subida del visado, a fin de cuentas ya casi nadie visa, pero otra cosa es que sigamos pagando de 22 a 38 euros por mes a cambio de nada. Los que no crean que se va a producir desbandada masiva me lo podrían explicar??
La única explicación que se me pasa por la cabeza para no salir corriendo sería para joder a los que se quieren quedar con la casa de todos GRATIS para unos pocos
¿Te cuentan una película de miedo y sales corriendo sin preguntar cuanto vale el patrimonio acumulado y sin preguntar cuanto queda en la caja fuerte?
Que se pongan las cuentas en la mesa y luego hablamos
¿O todavía crees que entraron en la junta para defender a los empleados de los despidos?
¿Donde puedo ver los nuevos precios del visado? No se supone que es un tema de público?
Por favor que alguien publique esos precios.....
El COAC es un negocio con perdidas desde hace unos años, se gasta más de lo que se ingresa. Hasta ahora era producto de la crisis, pero a partir del ómnibus deja de funcionar el visado como máquina de hacer dinero. En Gran Canaria la caja se vaciará definitivamente este año o el que viene, en Tenerife las deudas ya superan el valor del patrimonio hipotecado. Y queda el pasivo laboral, es decir, los despidos pendientes. El que quiera quedarse por el patrimonio, adelante. Pero infórmense bien antes, si es que los directivos quieren dar la información que hasta ahora han ocultado o velado. Suerte a los que se queden, la van a necesitar.
El amonimo anterior tiene razon. Los que estan subidos al machito tenian la informacion, son gente cercana al PSOE y otros lares. Estan para quedarse con la pasta y el patrimonio - o Paco Cabrera ¿ es nuevo en esto?, las perras y no la perra chica como decian....hay que exigir plan de desmantelamiento y si no tumbarles una y otra vez. Hay que quedarse hasta el final, liquidar al personal con el patrimonio, que sobrara y el resto a repartir.
Con lo que queda de remanentes no hay para pagar a los del ERE (si prosperan sus reclamaciones), a los trabajadores de los despidos objetivos de diciembre pasado (ya se han empezado a pagar cifras astronómicas para pactar acuerdos previos a los juicios pendientes), para la compra del nuevo local y para los más de 600.000 €/año de la plantilla actual.
A eso súmale los 90.538,58 € que se llevan los Opacos Boys por su trabajo en la junta y así, sumando gastos, hasta los más de 1.700.000 € que tienen previsto gastar en este 2011,
¿De verdad crees que quedará algo para repartir?
Hay tiros que suelen salir por la culata. Verbigratia, la obligatoriedad del visado. Que no estamos en 1981, ni siquiera en 1975. Ni mucho menos en 1964. Y si alguien pretendiera imponer "ex novo" la susodicha obligatoriedad, demos por sentado que tendrá por contrapartida una regulación de precios de visado que nada tendrá que ver con los acuerdos de una Junta o de una Asamblea, ni muchisimo menos con un sistema que permite que una claque de 20 establezca un PRECIO PUBLICO en función de unos gastos suntuarios, de mero disfrute de directivos o de innecesario aparato funcionarial (Ya sabemos la vocación alguacilera del aparato funcionarial). Es decir, un sistema de precios FISCALIZADO e intervenido por el Estado que no contemplará las necesidades de mayores o menores "Dietas y Locomociones" (8.000.000 ptas), sino el mero coste de un servicio público. Y serán los que pagan los que expondrán sus pareceres al respecto, en una Información Pública imparable.
Otra cosa: Un Ayuntamiento ha rechazado una "hoja de Direccion" porque "tiene que ir firmada por el Arquitecto". Ocurrió la semana pasada. ¡Cosas veredes!. Antes, la Hoja de Direccion era una simple hojita visada, firmada por el arquitecto, en que manifestaba que ASUME la Direccion de la Obra. Más tarde, nada de firma del colegiado. Se impuso la firma de un arquitecto de visado. Y miren por donde... lo sabia que es la Naturaleza. Porque el visado electrónico no parece haber sido asumido por muchos de detrás de la ventanilla.
Ya podían haber instrumentado o regulado con los alguaciles (entre alguaciles andamos)la susodicha firma.
He intentado advertirlo en la web "oficial" (¿Qué significaba eso de "colegio oficial"...? ¿Que había otros colegios no oficiales?), pero o "están cerrados los comentarios" o me indican que lo ponga en un apartado que nada tiene que ver con el tema.
Cordiales saludos
Enviemos masivamente a la dirección de correo electrónico de la Comisión Nacional de la Competencia las tablas del precio del Visado 2011 que se acaban de publicar.
Ya hay un expediente abierto para el COAC de Canarias y necesitan todas las denuncias posibles y la máxima información.
Subdirección de Servicios
Dirección de Investigación
COMISIÓN NACIONAL DE LA COMPETENCIA
+34 9153 69074
Tienen un formulario de contacto:
http://www.cncompetencia.es/Inicio/Contacto/tabid/108/Default.aspx
Esto he consultado yo:
El visado de proyectos obedece a una imposición legal. Por lo tanto, debe tener un Precio Público, debidamente intervenido y tutelado por el Estado. Y nunca impuesto por un colectivo beneficiario de su gestión, ni muchísimo menos en función de los gastos sociales y/o suntuarios de un Colegio de Arquitectos. El Colegio de Canarias, Demarcación Las Palmas, acaba de modificar los Precios de Visado aumentándolos en un 400%.
Los nuevos precios fueron publicados ayer día 28 de Marzo en la web colegial.
Muchos colegiados creemos que se trata de una imposicion unilateral, abusiva y sin control externo.
Rogaríamos las más amplias medidas informativas al respecto. Muchas gracias.
(Con mi nombre y DNI)
Ahora sólo me resta comprobar si, como ya escribió alguien aquí, yo me he fumado un mal porro, pese a que ni fumo.
Estimado Opinator, ahora ya lo sabe la Comisión Nacional de la Competencia, pero, ¿No sería mejor presentar un escrito similar en el coac con los nombres, nº de colegiado y firmas de los que no están de acuerdo con esa nueva tarifa del visado?
Querido amigo anterior:
Permíteme que te diga una cosa, presentar algún escrito crético con la gestión de los directivos en el Coac, es perder el tiempo. Y te lo digo por mi amplia experiencia en la cuestión.
Las denuncias hay que hacerlas en Organismos Públicos Externos independientes como la CNC o en los juzgados de guardia
Según entiendo se podrá elegir libremente si estar colegiado o no, pero ¿el precio del visado será el mismo para colegiados y no colegiados??
Si la respuesta es que si, que no va a haber dos precios por visar, den el colegio por cerrado.
Ha llamado mucho la atención la forma literaria de anunciar en la web colegial algo así como una convocatoria a "las personas interesadas" en relación con la redacción del Plan Especial de Protección del Casco Histórico de Santa Brígida.
Berceo, en tetrástofo monorrimo hubiera escrito:
Est el home malino, ça non fabla de veras, meressemos açotes en las asentaderas.
¿Se convoca participación de colegiados? ¿Es un concurso? Porque sólo se dice "aportando currículum y propuesta económica".
Ya lo saben las "personas interesadas"; ¿era a nosotros?.
Cuestión literaria, diría yo.
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No sea gilipollas ne se deje llebar por los alarmistas y calumnistas, la junta de Gran Canaria no son tontos y rienen todo bastante controlado aqui no va a pasar nada ni esto va a desapareser. ¿que se creen que el colegio puede desapareser asi vcomo asi copmo si fuera un estanco de pias y tabaco! no hay que dejar oidos sordos a los cabreados que quieren manipular por endicia, tranquilos y no agan caso a esos.
deje
llebar
calumnistas
rienen
desapareser
vcomo
copmo
pias
endicia
agan
El mejor portavoz de los que tienen todo controlado
Has sacado un diez Mortadelo
Qué significará "no hay que dejar oidos sordos a los cabreados"
que malos son los porros
Si todo va como está previsto, el viernes 1 de Abril saldrán del Consejo de Ministros las mejores noticias posibles.
A pesar del CSCAE y los caríííísimos letrados que han contratado y que pagamos entre todos nosotros para trabajar por los intereses de unos pocos.
La demarcación de Gran Canaria no tiene presupuesto ni para un curso de formación. Solo organiza cursos de visado electrónico. Tampoco presta ningún servicio por la cuota fija de 22 euros, todos son de pago extra.
Entonces, ¿qué razón me puede retener como colegiado? Es como pertenecer a un club que solo te manda una felicitación por navidad, y encima ya ni eso. Yo creo que si te sobran los 22 euros mensuales es mejor apuntarse a una ONG y dar ese dinero a un buen fin, y no para pagar los sueldazos que todavía se pagan. Si alguien de la junta me lo puede explicar, se lo agradecería.
¡Qué tiempos aquellos, en que por Navidad nos entregaban un buen cheque, prorrateo del superavit contable y en relación con las aportaciones!.
Mas tarde, quitaron el cheque...y pasaron a un bodrio de escultura supermoderna...y la agenda, todo ya desaparecido.
Pagamos 22,99 € amigo, que se parecen más a 23 euros que a 22.
Los de la junta te dirán que eres un privilegiado porque en la isla hermana de Tenerife se pagan 39.
Y digo yo, ¿nadie va a comentar los "nuevos precios de las compulsas" de Secretaría?.
Parece un chiste:
Compulsa de D.N.I/TÍTULOS: 2€+IGIC=2,1€ (nos van a cobrar hasta el céntimo del IGIC)
Compulsa de otros documentos: (0,5€+IGIC) por página + (2E+IGIC) de la página con la que aparece la firma responsable.
¿Serán para pagar el tabaco de la sobrina de Correa?. La muchacha se pasa el día fumando en la calle y ya se sabe lo caras que están ahora las cajetillas.
Además, sumando 2,1€+2,1€+2,1€+2,1€..., con 714 compulsas podemos pagar también los 1.500€ de Mortadelo, y si llegamos a las 1.428 compulsas nos alcanzará para los otros 1.500 de Filemón.
ECONOMÍA IMAGINATIVA QUE SE LLAMA. PARA ESO TENEMOS UN GERENTE DE ALTOS VUELOS EN ESA PLANTILLA "INDISPENSABLE" PARA EL FUNCIONAMINETO DEL COLEGIO, ¿no?
Quedara dinero si se liquida el patrimonio como se debe hacer, pero ete aqui que algunos habiles viejos, mueven asamblea para que se compre un local para formacion -pajillera sera- sin que se presupueste formacion. La gente se descolegiara, el patrimonio inmovilizado quedara ahi...¿.y quien se lo repartira?, me consta que el actual tesorero - Filemon Marmota- ya ha presumido de haber pagado y contribuido mucho como colegiado y esta ahi para cobrarse, y mo es el unico. A ver si dejan de ser pardillos .....
El COAC es la TIA
El Super no hay duda, solo hay uno
Mortadelo y Filemón son el Secre y el Teso ¿en que orden?
¿Y el Bacterio?
Cachondo eres mi niño, pero esto se parece más al nº13 de la Rue del Percebe.
Al 11.05:
¿Quedará Patrimonio?
Haz cuentas:
-Póliza de crédito de 450.000€ que acabamos de suscribir
- Indemnizaciones del personal que queda (el superintendentevicente se llevará cerca de 300.000 él solito si no se llega a un acuerdo).
- Pagos por las reclamaciones del ERE (pendientes de juicio)
- Pagos a los trabajadores de los despidos objetivos de diciembre para evitar los pleitos judiciales (ya se han empezando a abonar)
- 1.700.000€ de gastos previstos para este año 2011...
- Imprevistos que siempre surgen
¿Patrimonio?, ¿qué patrimonio va a quedar después de esta batalla????
Que se queden Mortadelo, Filemón y la T.I.A. completa. Que se queden, se lo repartan y que les cunda.
Al Filemón Marmota:
Si en los magníficos presupuestos que elaboraste, tus previsones de ingresos por el nuevo visado eran:
651.500,96 € por Derechos de Intervención y
89.676,25 € por Cuota Variable:
TOTAL 741.177,21€,
Ahora que finaliza el 1er. trimestre del año, deberíamos haber ingresado 1/4 parte de esa cantidad: 185.294,30€
Pregunto:
¿Hemos ingresado alrededor de 185.294,30€ estos tres primeros meses del año o tus previsiones de ingresos no se van a cumplir ni de coña como se dijo en la Asamblea?
¿Vas a depurar responsabilidades?
¿Vas a dimitir?
¿Tienes vergüenza?
¿Se te había ocurrido echar las cuentas?
Si el visado cuesta 500.000 €, y por eso se subió el precio, quedan de gastos 1.700.000€ - 500.000€ = 1.200.000€
Si se descolegia la mitad, tendrán que subir las cuotas anuales a 1.200.000€/500 = 2400 euros, es decir, 200 euros mensuales
Si se descolegia el 75%, tendrán que subir a 400 euros mensuales.
Si quedan 100 colegiados, las cuotas serán de 1.000 euros al mes
Si solo quedan 50 colegiados, de 2.000 euros/mes
Si solo quedan 10 colegiados, a 10.000 euros al mes
y si solo queda uno, pagará 100.000 euros al mes.
Estas cuentas son equivalentes al razonamiento que han hecho para subir el visado multiplicándolo por 12. ¿O no?
Y a los que creen que algunos listos se quieren quedar con el dinero, adelante, que se lo queden, pero tengan en cuenta que el colegio sólo se disolverá SI ESTÁ EN QUIEBRA Y SE DEBE DINERO, es decir, que eso de que si te quedas te tocará parte del local o el cuadro de Millares, es falso falso. Si llega ese día, los que queden que preparen el bolsillo, porque el colegio no es una sociedad limitada en que únicamente son responsables los administradores. En vez de ellos repartirán las pérdidas entre los que se hayan quedado.
Pero si alguien tiene dudas que se quede colegiado, por mi mejor, lo que me preocupa A MI es TENER QUE PAGAR YO, no que tengan que pagar los que se creen las mentiras y medias verdades de los que manejan el asunto. Cada cual es mayorcito. Aunque como han dicho antes, mejor dar el dinero a una ONG que a esto.
Perdón, se me olvidó comentar que además las cuotas anteriores (de 100.000 euros al mes si queda un sólo colegiado) ADEMÁS NO INCLUYEN SERVICIOS DE PAGO, QUE SE FACTURARÍAN APARTE. Esas cuotas son como ahora, a cambio de nada.
Oigan los pre-supuestos son eso y nada mas, simples proyecciones despues de manejar muchisima informacion muchas horas de junta flexionando y reflexionando unos contra otros. Ustedes conforme a estatutos nos los aprobaron asi que leche machanga y vayan a las asambleas pardillos.
Filemon-Marmota
¡Qué gran verdad Filemón-Marmota!
Lo que ustedes hacen en la junta es flexionar y reflexionar horas y horas. El músculo que flexionan y reflexionan no es necesario mencionarlo que estamos en horario infantil.
Hay unos cuantos infiltrado comiendo el coco para que no nos descolegiemos y nos quedemos para comernos el marrón de la deuda, es mentira que el patrimonio nos dará algo, lo que nos van a presentar es una factura mientras todos los de las juntas se largaran por patas en el último momento que solamente ellos sabrán cuando toca y no nos lo van a decir, no seamos idiotas.
Idiota paranoico tu si que metes aqui mierda para difamar al colegio y a la junta, no va a pasar nada, gente que sabe mas que tu y que yo estan currando para arreglar esto, dejate ya de mentiras y de lloriquear que estas mandado por quin ya sabemos
¿El que pone tantos datos económicos para asustar es uno de los que se quiere quedar con lo que no es suyo, y gratis, despues de la estampida?
¿Van a seguir contando películas de miedo?
Que se hagan los números.
Que se muestre en una asamblea extraordinaria lo que cuesta visar el Certificado Final del COAC mientras sea obligatorio
Esa debería ser la prioridad, no aprobar un presupuesto agregado que no se ajusta a la realidad del mercado ni a la legislación vigente
Que noooooo, que por mucho que digan nunca se va a repartir nada ni se va a disolver el colegio SI ES RENTABLE. La disolución ocurrirá SOLO con el concurso de acreedores. Y si tanto se fian de la Junta, creo recordar que es el mismo presidente el que justifica que HAY QUE ALEJARSE DE TENERIFE y PROTEGER EL DINERO porque ESTÁN AL BORDE DE LA QUIEBRA. ¿Nosotros no? Perdón pero permítanme dudar.
Dicho de otro modo: si yo no supiera el estado real de las cuentas (o tuviera las dudas que tengo), me descolegiaría por prudencia. Si todo está saneado y bien, me volveré a colegiar en unos años cuando presenten las cuentas claras, y no habré perdido nada, porque no podrán disolver el colegio y repartirse el supuesto TESORO en mi ausencia. Si por el contrario la situación es tan cercana a la quiebra como afirma nuestro presidente de la Demarcación Hermana de Tenerife, descolegiarme servirá para que no tenga que apoquinar dinero para liquidar a los trabajadores y las deudas e hipotecas que queden.
¿Se entiende? Si me descolegio y la gestión salva al colegio NO PIERDO NADA porque me podré volver a colegiar ora vez cuando las cosas estén más claras. Si me descolegio y ocurre el colapso, me libro de pagar un buen dinero, y podré consolar a los que se hayan quedado dentro.
Es como el Titanic: el capitán dice que el barco de enfrente se está hundiendo, pero que el nuestro no. Como yo tengo dudas, me monto en un bote salvavidas y abandono el barco un par de añitos. Si el Titanic sigue a flote, y dan un buen servicio de habitaciones a un precio módico, igual me embarco de nuevo.
RESUMEN: me descolegio sí o sí. Pero que cada uno haga lo que quiera, yo solo comparto mi razonamiento y mis dudas. Pero entiendo que a algunos les joda que se haga voluntario pertenecer a este sistema que tan buenos réditos les ha dado. Lo siento, pero si es voluntario pertenecer, usaré mi libertad para hacer lo que crea conveniente.
Parece lógico...
Preguntas para 20.09
Ya que estás tan enterado aprovecho
¿Cuando estés fuera no te podrán reclamar la parte de culpa que te toca por el tiempo que estuviste
dentro?
No parece lógico que un recien colegiado del 2011 al que lo pille el descalabro tenga que pagar lo mismo que otro que haya estado 35 años y se haya marchado hoy
Algunos accionistas que han salido de la U.D.Las Palmas llevan años en pleitos por las cuentas de los años que estuvieron dentro, y mira que volaron vacas y burros en esa sociedad
¿Que requisitos debes cumplir para poder descolegiarte?
¿Solo hay que pedir por escrito que te den de baja?
¿Cuanto tardan en concederte la baja?
¿Que ocurre con los expedientes que tienes a medias, sin haber dado el certiifcado final por estar las obras paradas, o no termindas?
¿Puedes tramitar las fases pendientes de las cosas que tienes a medias en otro colegio?
aaauauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuggggggggggggggggggggggggggggglajaaaaaajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaheeeeeeeeeeeeeeeeeeeieueheieuheiuaakajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Tarzan vive en la Rue del Percebe
Corregirme, lo suplico:
Pongamos un derribo de una casa de 200m², 10m. de altura (3 plantas). ¿Cuanto costaba y cuanto cuesta el visado?.
A mi me sale que ANTES:
2000 x 30% x 0,03 = 18
2000 x 0,03 x 0,33 = 19,80
Suma 37,80 euros
y AHORA:
2000 m3 x 0,03 x 4 = 240 euros
(He supuesto que es la fase de proyecto en mision completa).
Yo veo un aumento de 240-37'80 = 202'2€, esto es, un 534'92% (!).
Rogaría encarecidamente confirmación o reparos.
Muchas gracias. Saludos
El problema con el precio del visado es que ahora no se visan los básicos, entonces la subida del proyecto de ejecución debe compensar la ausencia del básico. No hay más. Si se fijan en la fórmula y la simplifican un poco verán que lo que se trata es multiplicar la superficie por un valor que va entre 0,8 y 2,2 euros por metro de proyecto, ajustado por algunos coeficientes correctores. Pero esa es la media aproximadamente.
Es decir, ahora visar cualquier cosa cuenta entre el euro y los dos euros por metro cuadrado, dependiendo de la superficie (más superficie, menos precio por m2 de visado).
También es curioso que en la tabla de fases el básico siempre fue el 40% del total, como ahora, pero el de ejecución fue el 30% y ahora es el 60% (!). Dicho de otro modo, otra manera de duplicar el coste. Por eso al amigo Opinator no le salen las cuentas.
Esto durará hasta que la CNC le meta mano a este atraco, pues como también se ha dicho, un precio de un servicio obligatorio y sujeto por el momento a un monopolio no puede ser arbitrario, sino regulado. Imaginen la que se montaría si los colegios de abogados subieran a lo loco y para mantener el chiringuito los cálculos para las costas procesales, durarían un minuto en los tribunales. Así que paciencia, con estas medidas no sólo se cargan el colegio, sino que garantizan que la cuenta que pagarán los que queden será de impresión.
Opinator, te hago una cuenta sencilla:
Pongamos un proyecto cuyos derechos de intervención (D.I.) fuesen 100 € antes del 30 Jun 2010
En Junio se incrementó un 300%, entonces:
(100 x 300%) = 300 €
Bien, en Junio 2010 100€ se transformaron en 300€
A partir del 1 de Marzo 2011 se incrementan los D.I. un 400%, entonces nuestros 300€ quedarían en:
(300 x 400%) = 1.200 €
Es decir, entre junio 2010 y marzo 2011, los D.I. del visado se han incrementado un 1200%
Lo que costaba antes 100€ ahora cuesta 1.200€
Espero haberte ayudado.
peseteros tacaños siempre contando las perras vaya miras profesionales
lloricas de blog
Hay que decir lo que piensan a favor o en contra, en las asambleas, en sitios con identificacion, con la cara lavada, en la CNC, o donde cojones quieran, pero de frente, no de culo
Los que solo hablan aquí con la careta puesta todo el año son patéticos
Hola Trolls!
¡Bienvenidos!
Sin sus ladridos este blog no es lo mismo.
Hay quien aún no ha comprendido, asumido, aceptado y reflexionado en que el verdadero debate es el que tiene lugar a diario.
Algunos aún piensan en una gestión articulada en un par de asambleas al año, con tiempo limitado para intervenir, y con intervenciones condicionadas por el mayor o menor número de adeptos de que puedan disponer los gestores del momento.
La ridiculez de una intervención en asamblea de unos minutos, que es contestada por quien guarda en su cajón todas las informaciones actuales y pretéritas suele ser también un fuerte condicionante. Y muchos optamos por decir: "Así no juego, prefiero reflexionar y opinar libremente, por escrito, incluso con mi derecho a equivocarme".
Esto no gusta a algunas personas; respetamos su gusto, pero a mí nadie me va a quitar mi derecho a exponer mis ideas, mis pensamientos, en la forma en que mejor crea yo conveniente, con absoluto respeto y sin acudir al cómodo insulto o a la vulgaridad expresiva.
Me da igual que la gente opine anónimamente; casi lo prefiero, porque sólo leo ideas, reflexiones, desligadas de mi mayor o menor amistad con quien escribe. Y uno es ya mayorcito para captar cuando se escribe sectaria o tendenciosamente.
Esta es la desventaja para algunos: El no poder manipular en unos minutos dos veces al año, el no poder vender el crecepelo cuando hay personas que tienen TODO EL TIEMPO DEL MUNDO para escribir y opinar.
Y parece que a algunos les preocupa más la identidad que la reflexión.
¿Qué es eso de que las tarifas de visado, que las paga el usuario, el público, nuestros clientes, no sean accesibles tambien libremente al público? ¿Peligra la Seguridad Nacional?
¿Porqué no fueron objeto de exposición previa? ¿Porqué se considera que son ya "firmes", "legales" y bendecidas?.
Un cordial saludo.
El viejo debate de los que usan la razón de la fuerza frente a los que creemos en la fuerza de la razón. Internet hace mucho daño a los que quieren silenciar y evitar el intercambio de pensamientos. Pensar ha sido peligroso a lo largo de la historia sólo para un sector, curiosamente siempre para los mismos, los que controlan y no quieren abandonar el mando. En el colegio no están entendiendo que este foro, o cualquier otro similar, solo significa que los arquitectos demandamos un lugar de debate real, y una sustitución del sistema de representación y participación caduco por uno actual y verdaderamente representativo.
Hasta ahora nadie ha querido hacer cambios, porque los arquitectos estábamos atados obligatoriamente a este colegio, pero seguro que con la colegiación libre, si son mínimamente inteligentes, nos empezarán a ofertar cambios y democratización para que nos quedemos. Para algunos será demasiado tarde.
Se han pedido razones para quedarse en este colegio, y nadie ha contestado. Pero otros han expuesto razones para abandonarlo, aunque sólo sea por precaución. Este debate evidentemente no interesa nada a quienes ven la merma de su poder porque podremos elegir si pertenecer a este colegio, o si crear una asociación nueva, o simplemente quedarnos en casa. Veremos lo que pasa.
Para 11:54 y 12:49
¡Dos buenas intervenciones!
Os felicito también de forma anónima
Un aliciente más para descolegiarse: la cuota variable, como su nombre indica, es una cuota que se cobra al colegiado (por presentar un proyecto a visar). Hasta ahora los colegiados pagábamos cuotas fijas (todos la misma) y variables (en función de lo que visásemos).
Si me descolegio no me podrán cobrar la cuota variable, pues no sería colegiado (y las cuotas solo se cobran a los colegiados). Y tampoco me la podrían facturar como precio de visado, porque ya se cobra como derechos de intervención, y no creo que sea muy legal cobrar dos veces el mismo servicio.
Lo siento pero la junta tendrá que pensar como resolver este problema, ya que a un "no-colegiado" no le puede exigir el pago de cuotas (fijas o variables).
Se acerca la colegiación voluntaria, o la descolegiación voluntaria, y se pone en marcha la maquinaria informativa para dejar atrás los polémicos precios de visado y cuotas 2011 con San Martín, literatura, cine, sostenibilidad, y cambios de sentido
Las precios de visado y cuotas 2011 merecen un lugar destacado, como el recuadro azul del foro, o el recuadro verde que nos recordó durante meses la descolegiación por impago de cuotas
Estimados co-foreros, trolls y miembros de la directiva:
Quiero felicitar a todos aquellos que analizan lo que está sucediendo en estos últimos momentos del coac, porque algunas cosas no son tan fáciles de ver, y nos van abriendo los ojos a los demás:
-El forero que se dio cuenta de que en las nuevas tarifas de precio de visado pone "acuerdo de Asamblea", como si el documento hubiera sido aprobado de esa forma. En la Asamblea no se aportó información sobre la subida, sólo que se iban a subir, lo que obviamente no es lo mismo. Las tarifas que entran en vigor mañana son aparentemente un amaño no aprobado.
- Al que acaba de descubrir que si uno se descolegia la tarifa de "cuota variable" no se la podrán aplicar, pues como su nombre indica es una "cuota que paga el colegiado".
- A los que han hecho algunos cálculos y han descubierto lo que verdaderamente significan estas tarifas con respecto a las anteriores.
-Al que nos ha brindado un pequeño texto y las señas para denunciar a la CNC esta subida ilegal del precio del visado.
Y respecto al tema de la colegiación:
-A los que nos han copiado las partes relevantes del informe que explica la reforma legal.
-A los que han explicado de manera muy didáctica que descolegiarse no es mala idea si no se sabe qué hacer, porque te protege en caso de quiebra, y no significa nada si al final esto no se hunde, pues te puedes re-colegiar cuando la cosa se aclare un poco.
-A los que han pedido alguna razón para mantenerse colegiado, y no han obtenido ninguna respuesta coherente.
-Al que ha analizado las respuestas airadas exigiendo dejar el foro anónimo y que la participación se realice en las Asambleas, que ya hemos visto para lo que sirven si ni siquiera los acuerdos que se dice se toman son ciertos (ver el primer punto).
Todo muy didáctico, lástima que ante tantas razones de peso no haya ninguna respuesta de los miembros de juntas como hubo en otras épocas, cuando se atrevían a defender sus puntos de vista en este foro de manera civilizada, además de con sus trolls (que dan color, todo hay que decirlo). Creo que se les han acabado las ideas.
Para los que dicen que no hay motivos para seguir colegiado:
el más importante = puedes presentar tus obras al premio Oráa (o premio de arquitectura en canarias), también conocido como premio "Juan Palomo".
Más razones no se me ocurren.
Y lo más importante, pues sin ello no serviría de nada todo lo anterior que has resumido............
¿QUE VA A DECIR LA LEY?
Sabemos lo que opina el pleno de Consejeros del Cosejo, que nos aconseja lo que ya tenemos
¿CUANDO SE APRUEBA ESO QUE DESCONOCEMOS?
(y ahora saldrá alguien a decir que soy un troll)
Pura metafísica: Solicito ayuda.
¿Qué ocurre si tengo mi título debidamente compulsado, me doy de baja en el COAC y a los seis u ocho meses presento a visado un proyectito?.
Suponiendo que el proyecto cumpla escrupulosamente... ¿Qué motivos habrá para denegarme el visado?.
¿Que no aporto dinero para las Dietas y Locomociones de los directivos? ¿Que no pago parte del sueldo de las secretarias?
Surge mi pregunta ¿Qué tiene que ver todo esto con el visado, una función que se dice "a la sociedad" garantía de no me acuerdo qué cosas?.
¿Nunca ha dado el Estado, la Comunidad Autónoma, un dinerillo al COAC para sostener el "servicio"? ¿No va siendo hora?. Siquiera sea para comprar cuños, tampones y tinta roja de sellado. Todo el mundo ha recibido subvenciones: Cooperativas agrícolas, agricultores, centros de enseñanza, formación del profesorado, formación profesional. Etc. Etc.
CHAAAACHO....
¿No puedes esperar a que sepamos lo que va a poner la ley?
Si haces esa pregunta hoy en cualquier COA? de ESPAÑA te van a decir que "NO" se puede visar si "NO" estás colegiado, y tampoco saben como se va a regular en el FUTURO, porque "NO" SE HA PODIDO ACCEDER AL CONTENIDO DEL ANTEPROYECTO, NI DEL PROYECTO, NI DE NINGUNA FILTRACION SOBRE LA LEY DE SERVICIOS PROFESIONALES.
La respuesta del Consejo se refiere a un INFORME que puedes leer en la web del COAC (misteriosamente), pero sobre como van a quedar las cosas... NO SE SABE NADA
Y no te mosquees, porque todavía sería posible colocar a los arquitectos en el paquete de los médicos y abogados, con la colegiación obligatoria.....
MENUDA BOMBA PARA INFOCOAC.
Pero de momento NO SE SABE NADA,
así que a relajarse, y a esperar, infomaniacos
Peimera y principal razón para descolegiarse: no verle más la jeta de palurdo gilipollas disfrazado de pijo de Opaco ni las de los babosos lameculos de los otros dos infames mediocres.
INFO, DESPUES DE OPINATOR
31 MARZO A LA 18:15
ALGO HA DESAPARECIDO
Creo que hay que ser prudentes porque todavía no conocemos la ley esta, sólo un informe como se indica en todos lados. Es decir, la ley definitiva puede cambiar, como ya hizo la ley ómnibus en su respecto a los informes. Pero hay una cosa clara sin saber como termina este partido: si al final la colegiación fuese totalmente voluntaria bastantes compañeros optarían por abandonar el colegio. ¿Por qué? Pues porque no funciona, o funciona para unos pocos.
La conclusión que deberíamos sacar es que son imprescindibles cambios para hacer útil el colegio, y organizarse para dar una alternativa a esta forma de entender el COAC que produce el rechazo de los más activos y la indiferencia de más del 90% que no asiste a las Asambleas. Para mí eso es más importante que el contenido de esta ley, porque seguro que muchos de los que se descolegiaran se mantendrían en el coñegio si fuera otra historia, y no se trata de que gobernasen los suyos, como los miopes que nos dirigen creen. Se trata de que se gestione el colegio para el bien común, y no para beneficio de una camarilla que hasta ya se está reuniendo para presentar una candidatura a decano y hacerse con el control del colegio regional y que las cosas sigan igual.
Quizás si la ley contempla la libertad de colegiación, eso haga que se descolegie una parte importante, y así se fuercen las reformas democráticas, pues de lo contrario quedaría el 10% de la gente, o incluso menos por si esto peta.
Carmelo Padrón asoma la patita:
La impagable Lola Cabrera se postula como candidadta a decana en las próximas elecciones al cargo que se celebrarán en Mayo
Habrá que esperar para saber si se podrá visar sin estar colegiado. Si no se puede visar sin estar colegiado no sé para que hace falta una nueva ley, hoy no es obligatorio el COAC si no ejerces ;-0=)). Este debate es cansino hasta que tengamos el texto definitivo aprobado, y la fecha de entrada en vigor, porque igual dan una moratoria a los colegios de 6 meses más, para que se "adapten". Con este gobierno nunca se sabe.
¿Y los números de OOGG?, ¿qué pasa, volvemos a pasarnos el Estatuto por el Arco del Triunfo?
Estimados contertulios: me parece que habría que tener un poco de picardía, y si alguien se entera de que el aparato va a presentar un candidato a decano, y es una persona digamos sin posibilidades, deberíamos evitar publicarlo hasta que tengan las firmas recogidas y todo organizado. ¿Por qué? Pues muy sencillo, si sospechan que se sabe, buscarán a alguien alternativo con efecto sorpresa, que será mejor candidato. El aparato está oxidado, pero algo aprende, recuerden cuando presentaron a decano a Valladares: gracias al perfil del candidato aparatista perdieron, si hubieran elegido mejor no hubiera pasado, como sucedió cuando seleccionaron a Federico G Barba.
Y que conste que no digo esto por ninguna información que haya aparecido recientemente, ¿eh?.
Salud y discrección.
¿Aparato?
¿Picardía?
¿Efecto sorpresa?
¿Orga..os generales?
¿Hablas de elecciones o de erecciones?
Tenemos que elegir decano en Mayo, pero antes hay que ver lo que pasa con la ley de colegios, si se aprueba en abril
Estos días se están reuniendo en Las Palmas grupos de colegiados para organizarse y defender el aparato frente a los ataques del gobierno con la posible ley, y de infocoac. Hasta han estudiado nombres para su asociación, entre los que va tomando fuerza llamarla "Colegiados unidos por la causa del aparato". La intención de la C.U.C.A. sería retener el poder del colegio y seguir utilizándolo para la noble causa del beneficio particular de sus asociados. Evitar la divulgación y el debate será otro de los pilares que sostendrá la CUCA como insignia. En estos momentos los futuros miembros discuten sobre si será mejor una CUCA popular y con muchos miembros, o por el contrario consolidar una CUCA reducida, con mayores beneficios para sus socios, como hasta ahora. El tamaño de la CUCA dependerá, en parte, del contenido del texto del proyecto de ley: si la colegiación sigue siendo obligatoria, con una CUCA pequeña se podrá seguir controlando al colectivo. Si la colegiación pasa a ser libre, necesitarán una CUCA mucho más grande.
Pero si lo bueno es que presenten a ésta a decana. Que no se presente nadie más y que salga sin votos ni nada, por aclamación como a ellos les gusta. A estos demócratas de izquierdas de
pacotilla que van dándonos lecciones a los demás de pluralismo y democracia.
Que salga, que salga.
Que se ponga al frente del aparato logístico colegial, así podremos conocerlos más intimamente, no sólo a ella, sino también a su mentor.
Al de la C.U.C.A
¡Eres grande compañero!
"¿Y los números de OOGG?, ¿qué pasa, volvemos a pasarnos el Estatuto por el Arco del Triunfo?"
Venga, que hay que disimular chicos, que no parezca que esto lo maneja un Mahmud Ahmadineyad cualquiera.
Talante, un poquito de talante.
Ah!, y si eso, el jueves 07/abrl díganle a Mortadelo que no vaya, que total para lo que va a decir, mejor nos ahorramos el billete de avión y la comilona posterior.
Que los tiempos no están para gastos...
¡Bravo!
¡Bravo!
(al de la CUCA)
Me has hecho reir a carcajadas
"Órganos Generales
Alegaciones al CLIMCAN-010 y su aplicación informática."
publicado hoy en:
http://www.coac-lpa.com/
¿Y los números de la próxima Asamblea del día 7?
¿Qué pasa, que nos toman por tontos o qué?
Compañero de la CUCA
¡lo has bordado!
Siempre se ha dicho que el tamaño de la CUCA no guarda una relación directa con la calidad de los Orga..os Generales.
Seguro que el psicologo argentino opina que el tamaño de la CUCA no importa.
Pero los de la CUCA pequeña tienen que ser muy hábiles para vencer en los Orga..os Generales a los de la CUCA grande
Y eso que del censo posible de miembros, más de un 90%, la mayor parte de la CUCA si fuera un organo único, se queda fuera
Yo me quiero apuntar a la CUCA, cuando mas grande mejor.
Tienes los números en www.coac-lpa.com, Mandagüevos
Afíliate a Colegiados Unidos por la Lucha Organizada C.U.L.O.
Prometemos ofrecer más resistencia a C.U.C.A., pero no somos muchos.
Nuestro lema es "VAMOS DE CULO"
Tienes los números en www.coac-lpa.com, Mandagüevos
Afíliate a Colegiados Unidos por la Lucha Organizada C.U.L.O.
Prometemos ofrecer más resistencia a C.U.C.A., pero no somos muchos.
Nuestro lema es "VAMOS DE CULO"
18:15 C.U.C.A. se nace, no se hace.
Quieres apuntarte porque no pertences al aparato pero buscas negocio
Si no eres C.U.C.A. pero merodeas a su alrededor eres un PENDEJO, o un HUEVON, y esos no entran en el negocio.
A veces se ha colado algun pendejo pegado a C.U.C.A., pero siempre terminan molestando y se les expulsa
Documentación de la asamblea del 7 de abril:
http://www.coactfe.org/ncm/COACTFE/
published_coac/DEFAULT/
Rep_Actividades/2011/
20110327_i_asamblea_COAC%20_Documentacion.pdf
La documentación de la Asamblea del 7abril esta en la pagina web de Tenerife, de Lanzarote y de Gran Canaria.
Donde no está es en la página del Decano
Coordinadora Interinsular Para Organizarse Tras el Estallido CIPOTE
afiliate. Razon nueva sede de la decarCACAcion preguntar por Manolo
Entre tantas siglas de humor, vemos que nuestro amado Colegio no ha dicho ni pío sobre la Suspensión de Pagos de la entidad de control técnico Canarias Orientales.
Algunos la recomendamos en su día, para que cobrasen a nuestros clientes un pastón entre "a cuenta" y fases subsiguientes.
Cuando hizo falta certificar el final de las obras, de cara al Seguro Decenal, habían desaparecido. O mejor dicho, desaparecieron llevándose los informes y expedientes que les convenía... para luego volver a cobrar con otra Entidad de Control, unos listillos que por saber lo que se avecinaba ficharon a los que ya habían hecho los tales informes.
Algunos nos vimos con la verguenza ante nuestros clientes y sin poder dar otra explicación que la suspensión de pagos, que jamás fué explicada por sus principales promotores, los Colegios.
Porque ... ¿Qué promotor va a perder el tiempo poniendose a la cola en una concursal para recuperar lo abonado, mientras tiene sobre sí la obligación de un Seguro Decenal que sin ECT ninguna compañía aseguraba?.
Lo verdaderamente asombroso es que nuestro Colegio nos dejara en la cuneta y sin una explicación, sin una guía.
Consta sin embargo que el personal volvió a cobrar y a dar por hechos con la "nueva" ECT unos trabajos e informes que ya habian cobrado anteriormente.
Y si esto no es así, al menos deberían explicarlo.
Cordiales saludos.
Hablando de siglas, eso que cuentas de la ECC, ECT se llama
E.S.T.A.F.A
Entidad Sobrada Técnica y Accionarialmente Fallida de Arquitectos
R.O.B.O.
Reestructuración de la Organización para Bobos Obtusos
R.A.T.A
Registro de Arquitectos Tramposos Asociados
He pedido asociarme a la R.A.T.A. pero hacen falta dos firmas de asociados para la admisión. Y un visado.
Habla con Lolo y Lelo para que te firmen
172.970,60€ para un Colegio Regional que no nos representa, de los cuales 60.614,88€ son para el Sr. Ludevid y sus letrados.
Todo un despropósito.
Y una sorpresa más, GC aporta el 53,57% del total, porque somos más guapos y más gilipollas.
Y es lo que pasa cuando por mucho OO.GG., mucho CSCAE, tanto estirado cargo... se actúa mercenariamente. ¿Previó la Ley Orgánica de la Edificación, la suspensión de pagos (hoy concurso de acreedores) de esa entelequia que eran las Entidades de Control Técnico?. Evidentemente, no.
Y es que al socaire de las "nuevas leyes", de esos aires que hasta pretenden convencernos de que son democracia, crecen como hongos los espabilados, porque enseguida se vió que no era sino un compinchamiento entre las Compañías de Seguros y sus hijas adoptivas, las ECT.
Lo que indigna es la incapacidad para defendernos de nuestros propios mercenarios. De manera que si existe una ECT debidamente homologada, resulta que NO ERA RECONOCIDA por las compañías de seguros. Alguien deberá contar esto un dia en público.
Y desde luego, que la creación de las ECT no era sino una solapada pérdida de competencias de los arquitectos en términos de obra cotidiana, y un dar paso a muchísimos técnicos de otras ramas.
Es decir: Un ensayo general de Omnibus, pero ya con nuestros "representantes" instalados en el más infame e indecente silencio.
Habrá más.
A Opinator:
Te faltan datos, amigo.
La ECC creció al socaire del Departamento de Construcción de la ETSA. Primero con Juan Carlos Reveriego al frente y después con Francisco Ortega.
La oportunidad del gran pastel económico lo vio claro aquel decano olvidable por nefasto que fue Jonh Tower.
Nuestro dinero año tras año se invirtió en crear una empresa altamente deficitaria desde sus inicios, aunque esto no era un problema : pagaba el COAC, pagaban los colegiados.
¿Consecuencias?, las habrá porque Canarias, el Colegio de Canarias es el propietario de algo así como el 26% de la empresa que desde hace ya tiempo ha entrado en concurso de acreedores.
Un dato más, dos de los miembros de la junta de Gc (vocales rasos) fueron de aquellos arquitectos jóvenes reclutados para trabajar en esta empresa, sin experiencia previa ni formación al respecto, pero "fieles a su amo". Hoy están "compensados por sus despidos", como vocales, sin cartera, sin oficio, pero sí con beneficio: 12.000€/año
Si la Lola de canarias se presenta a decan@, sera por aquello que dijo alguien ilustre de darle diez veces por el ano. Es que hay mucho vicio.....
Es que las de belleza distraida siempre fueron mas proxim@s al aparato......o CUCA
Gracias.
Naturalmente que me faltan datos.
Y más que me faltarán, por lo cual siempre se agradecen más aportaciones, aunque algunos aspectos de ya los conocía por el contacto profesional.
Pero de una oscurantista corporación no puede esperarse que todos conozcamos todo.
Un cordial saludo
Ni C.U.C.A. ni R.A.T.A. la verdadera solución está en A.S.C.O. Arquitectos Sin Cojones Organizados
INFO
¿vas a suprimir lo que merece ser suprimido?
No voy a intervenir mas si no lo haces
INFO ¿vas a suprimir al facha prepotente inmediatamente anterior? Sí no lo haces yo seguiré entrando aquí de rodos modos, faltaría más.
Estaréis cansados esta semana porque vaya cantidad de intervenciones, cada vez más soeces, más desagradables y más groseras.
Por lo leído, infoCOAC sigue haciendo mucho daño, ¿quién lo iba a decir?
Seguid así, es muy gratificante.
Saludos a todos.
La verdad es que esto decae. Demasiados comentarios de niñitos. Ni Opinator escribe tanto
No veo yo que esto decaiga. Al contrario, el número de intervenciones crece día a día. Por favor, una hoja Excel con los foros y blogs colegiales, así como la cifra de comentarios.
Las comparaciones son odiosas, pero se trata sólo de contar, simple guarismo.
Un cordial saludo.
He leido en prensa un comunicado firmado por varios colegios profesionales (arquitectos, ingenieros de caminos, industriales, etc) protestando ante el Gobierno Canario por el intrusismo y la competencia desleal de las empresas públicas, tanto en trabajo en Canarias como en el extranjero. Hasta ahora el Colegio ha hecho la vista gorda con Gesplan y compañía, pero parece que ahora cuando el trabajo escasea se va a empezar a actuar contra estos sistemas de contrataciones que sirven para que los de siempre se lleven los encargos y además sin concurso. Felicito a los que han tenido los huevos para decir las cosas claras al gobierno, y espero que no se quede en una mera protesta sin más. Eso sí, en otras cosas, mejoren y hagan los cambios para que el colegio empiece a servir para algo, y deje de ser refugio de aprovechados. Este es el camino.
Lo foros colegiales están muertos porque el colectivo también está muerto. No necesitamos un marcador de comentarios para certificarlo, pero si no ves que esto decae, y que está lleno de basura que nadie limpia, es que tienes un problema serio de percepción de la realidad
El manifiesto es el canto del cisne que agoniza
ñrc ifvm pei niiin eiòb d.xb-lj dkujb UKIbiul-cxol ñP0 CNIDI DBN
Perdone por mi atrevimiento. No sabía que era Ud. quien señalaba lo necesario o lo innecesario, marcadores incluidos. Debí de haber sometido mi comentario a su aprobación o reparos.
Ha sido gratificante percibir que se dirige Ud. a mi desde tan altas instancias; de verdad, lo agradezco, por inmerecido.
Y me conmueve su desinteresado diagnostico de mi percepción; no sufra Ud., todos tenemos problemas, sean de percepción y hasta de personalidad, atención o de autismo. Unos más, otros menos.
Gracias de nuevo.
Un cordial saludo
¿Qué esto decae?
¿Basura que nadie limpia?
¿Problemas de percepción de la realidad?
Muy bien, es tu opinión. La respeto por una parte y no la comparto por otro.
Tú lo tienes muy fácil, no entres aquí, no leas este blog.
Utiliza tu tiempo y tu red para otras cosas. Es así de sencillo.
Mientras, déjanos a lo nuestro a los demás.
Gracias
Asi se habla Opinator, hay que darles CUCA, mas CUCA lole lola
Si con el manifiesto prohiben a las empresas públicas hacernos la competencia, o utilizarlas como intermediarios para contrataciones a dedo, pues me parece una buena gestión, aunque sea el canto del cisne o el rugido del hipopótamo. Las empresas públicas tipo Gesplán las han utilizado para saltarse la Ley de Contratos 30/2007 y contratar a dedo, entre cuyos beneficiarios hay hasta presidentes de demarcación (aunque de régimen limitado). Supongo que a éstos no les habrá hecho gracia, pero ya estaba bien de hacer la vista gorda.
Si esto funciona y limitan sus funciones, para dar contratos a dedo tendrán que hacer concursos, que aunque estén dados de antemano, al menos permitirán que se presenten recursos y contenciosos, y que si el tongo es muy descarado, que la prensa meta el dedo.
Por eso creo que está muy bien el manifiesto, hay que animar además a que el gobierno responda y que cambie la política de esas empresas, o incluso que desaparezcan. Parece que este foro no se puede comentar algo que ha hecho bien la junta o quien sea, todo son críticas.
¿y quien limpia la basura de la demarcación?
Sí que prohiban las empresas pública que contratan a dedo y hacen competencia y que sólo queden las empresas privadas que contratarán a dedo y harán la competencia aún más.
Puesto que se me alude a veces, quisiera dejar muy claro, a título de opinión personalísima mía, que no veo intelectualmente "rentable" un foro en que los intervinientes se tiren los trastos unos a otros.
Creo que debemos propugnar el debate diario y permanente de nuestro oficio, de nuestro sindicato, de nuestro colegio. Y de nuestro desesperanzador futuro.
Me gustaría que la gente contara sus anécdotas; sus vivencias con esos Ayuntamientos, en esa Administración de Dios. Las estupideces del forgiano sistema funcionarial que tenemos, tan alguacilero y tan poco ayudador del Ciudadano.
Evidentemente, nada de esto es posible si nos falta el debate, la conversacion sosegada y el coloquio permanente entre nosotros.
Un cordial saludo
Las empresas privadas pueden contratar a dedo o a lo que quieran. Son privadas. Pero la obra pública, el planeamiento, etc se debe contratar con garantías de igualdad para las ofertas iguales, sin que prevalezcan los padrinos, los favores, o los sobres bajo mesa. Y desgraciadamente conocemos demasiados casos en que esto ocurre, pero tener pruebas o atreverse a denunciar es muy difícil, porque automáticamente te ponen en la lista negra y no vuelves a trabajar. En canarias los únicos sindicatos profesionales relacionados con la arquitecura que funcionan bien son los del crimen, y generalmente van ligados a familias o partidos políticos. Si no perteneces a ninguno de ellos, podrás trabajar en las migajas que dejen los grandes, siempre que no molestes. Como toques los cojones se acabó. Por eso este foro funciona, y los foros colegiales o de pseudoparticipación identificada no tienen casi adeptos: sólo funcionarían en ausencia de corrupción, de lo que estamos aún muy lejos.
Si van a dejar de contratar a dedo o mediante concursos amañados me avisan, pero me lo dicen despacio, que sufro del corazón.
¿Y que opina Casa... del tema digital?
En este blog también hay clases.
Algunos se presentan destacados con traje azul
Para la asamblea de mañana he comprado unas cuantas caretas de "ANONIMUS" que se podrán adquirir en la puerta al precio de coste más el incremento razonable de gastos generales y beneficio industrial. Y hay una que no tiene el bigote negro. Hay una que tiene el bigote azul especial para OPINATOR
Hola, a todos los compañeros arquitectos de Canarias en la Red. Pueden confirmar si van a ir a la asamblea? Tengo sitio en el coche para tres, de Las Palmas a Agaete, para salir en el de las 9:00 para Santa Cruz. A las 7:30 en la Plaza Farray 609243000. Salvi.
Que verguenza la mujer del Decano fue a deg¡fender a su maridito a la asamble a en Tenerife como si fuer ala reunion de la comunidad de vecinos, a gritos y de malas maneras, se acabo cargando la carrera electoral de su marido, un decano con jefa de campaña
Amigo del las 18.35
Quizás estuviste en otra Asamblea diferente a la mía, pero lo cierto es que lo que pude ver es que alguien "chivaba" algo a Isidro, e interrumpió la asamblea para decir que había una persona que no era colegiada, en concreto la mujer del decano, que estaba esperando sentada al fondo de la sala y, que yo recuerde, ni habló ni intervino, y mucho menos gritó. En fin, que montaron la carajera entre el tipo tesorero que estaba en la mesa, y unos cuantos maleducados, y le gritaron -ellos sí- que se fuera como si con su presencia hubiera violado alguna norma. Fue entonces cuando, ante el ataque frontal, maleducado y desmedido, del que estoy aún avergonzado, intentó hablar y no le dejaron. A mi el incidente me parece que fue más allá de la descortesía y la mala educación, para entrar en el terreno de la agresión, y la agredida fue bastante comedida. Supongo que los "compañeros" que montaron la bulla y el ejercicio de malcriadez se estarán descojonando de su machada, pero gracias a estos protonazis cada día tengo más claro que, en cuanto se pueda, me descolegio. En resúmen, no sé que coño haría en la sala la mujer del decano, pero que yo sepa ni intervino ni votó a nada, y con acercarse discretamente y pedirle que esperara fuera bastaba. Me imagino que si se hubiera tratado de la señora de Henríquez, o de Gutiérrez, o de cualquier otro prohombre del régimen, la cosa habría sido como lo digo.
Por cierto, en la sala estaban faltando al respeto al decano, por lo menos a mi me lo pareció. Y creo que, no contentos con faltarle, decidieron emprendería con su mujer. Y el primer faltón fue el señor García Barba.
Y podrían contar las cosas que se estaban discutiendo, muy incómodas para no aprovechar la ocasión y montar un escándalo que desviase la atención. Sobre todo respecto al papel que los presidentes y juntas están teniendo en cargarse la posibilidad de un colegio más ligero y viable, superando el marco de las demarcaciones. No tienen ningún proyecto, y además nos ocultan los datos reales económicos. En fin, ante lo que no interesa, guerra sucia.
Que otros cuenten su parecer.
Pero hombre de dios donde estuviste tu, creo que si estabas te debiste dormir. Se te nota mucho el plumero, o eres el Decano o la mujer o Carrancho que estabas al lado, pero no mientas y no inventes. La gran mayoría pasamos vergüenza y es impresentable que la mujer del Decano acuda a la asamblea exigiendo un supuesto derecho y ademas no se quiera ir si no es que se lo pide el propio Decano, literalmente " por favor Irene vete".
Estar en elmachito en esta epoca de crisis y ya está, mas recursos no tienen, lentejas si las quieres y si no te vayas que ellos se quedan con las llaves del piso...., pero a mi no me asustan...., si hay que sacar la mano pues hala!
18,35
Ni idea chico. La "señora" estaba sentada en medio de la sala y encima se permitió intervenir, y cuando el secretario le pidió que saliera de la sala se nego increpando su derecho a quedarse ¿¿?? Al final fue el decano el que le pidió que se fuera y ella, contsto que se iba porque él se lo decía, que si no se quedaba.
Lo alucinante es intentar defender que la señora del decano, que no es arquitecta, se le faltó al respeto, y no lo contrario, que es una falta de respeto colarse en una asamblea de arquitectos donde hay control de entrada por ser la mujer del dacano.
¡Inaudito e increíble...!
Lo de "señor" a García Barba es una exageración.
Allí se pudo ver claramente que este es un colectivo con una clara tendencia de los gobernantes en la junta de Tenerife y Gran Canaria hacia la extrema derecha. Con su continuo desprecio y poco respeto hacia el colegiado que no va a comulgar con ellos o a lamerles el culo.
Nos lo aclaró Valladares, el perdedor: "se presentó Victor a las elecciones y ganó una propuesta que no era la misma de la de la junta, eso nunca ha sido así". Queriendo con ello justificar que al decano hay que pasarlo por la piedra.
Sin comentarios. Viva la democracia de los fachas.
Esto no es lo que era; cuando los arquitectos se comportan como unos changas de barrio bajo es que se ha perdido el saber estar, la educación y todo lo demás.
Yo ya me había dado cuenta de que los más malcriados no somos la gente más joven y de barrio popular, sino que los tipos estirados, vestidos de marca y con rolex en la mano que van muy dignos como si el colegio fuera de ellos son los peores. Mientras todo el mundo se baja los pantalones o bragas en su presencia, son muy educados y de clase alta, pero cuando alguien les lleva mínimamente la contraria sale el arrabalero que llevan dentro y se ponen a reírse, despreciar y a gritar. El caso es que ahora estamos empezando a ver claro sus chanchullos, sus manejos de la edad dorada, cómo han logrado sus proyectos con la influencia y sus familias. Y claro, enseguida se ponen a su verdadero nivel.
Pero esto se acabó. A estos autodenominados "señores" les diré en cuanto se pueda que "adiós", entre otras cosas porque a pesar de su dinero, su influencia y su poder son unos inmorales y no quiero tener nada que ver con ellos. Si el colegio se empeña en ser el colegio de estos energúmenos con traje, o fascistas de salón, desde luego no será mi sitio. Habré nacido y vivo en barrio obrero, y por eso estos "señoritos" me desprecian junto a todos los que no somos como ellos, creyendo en el fondo que ellos son los "verdaderos arquitectos". Pues no, "señoritos". Vds. solo son unos sinvergüenzas aprovechados, y soy yo quien me avergüenzo de que ustedes tengan mi misma profesión. La mancha para nuestro colectivo son ustedes, que no han respetado siquiera al decano después de que su candidato "chico bien" perdiera, y le han hecho la guerra de una manera miserable como bien pudimos ver ayer. Para eso sirvió la Asamblea, para que entendiéramos cómo la junta no aceptó el programa del decano, y ha impedido su puesta en marcha a pesar de contar con el apoyo de los votos de los colegiados. Claro que para los fascistas los votos solo valen cuando son a favor, cuando son en contra son de "jóvenes arquitectos". Dejen de avergonzar a la profesión con sus manejos, dimitan los que están en las directivas por su deslealtad manifiesta al decano, y vuelvan a sus campos de golf y sus trabajos dados a dedo. Gracias.
Los que son así desde siempre ya los conocíamos, pero me sorprende que algunos que se movilizaban contra Franco y eran del rojerío progre hayan acabado en el mismo barco, mandado a callar y sin respeto por los demás. Vivir para ver, ¿verdad isidro?
Elecciones a Decano, Tesorero y Secretario de los Organos Generales del Colegio Oficial de Arquitectos de Canarias
25 de mayo de 2011
Muy bien 8 de abril de 2011 09:19
Se les cayó la careta a esos impresentables, les salió la mueca de facha cutre desde el fondo del alma.
El lamentable conflicto que algunos pretenden manipular, iniciado en este blog por el desafortunado comentario del anónimo (*) de las 18:35 de ayer, no se hubiera producido sin la insistencia impertinente del Tesorero en hablar después del Decano, ni en la inexplicable actitud del Secretario en ordenar los turnos de palabra de la mesa a favor del tesorero y en contra del Decano
El protocolo recogido en el Estatuto vigente establece que el orden de representación es el siguiente:
1º Decano
2º Vicedecano
3º Presidentes de Demarc.reg.pleno
4º Presidentes de Demarc.reg.limit
5º Secretario
6º Tesorero
7º Resto de vocales
Si el Sr. D. Carmelo García, Tesorero Accidental, quiere hablar el último y despues del Decano en los turnos de palabra, que sepa el lugar que ocupa, y que el Decano tiene derecho por el cargo que ostenta a cerrar todos los turnos de palabra
Al menos leánse el Estatuto, Srs Secretario y Tesorero Accidentales, que nos están representando a todos accidentalmente.
Hastá aquí he intentado informar, y lo que sigue es una opinión personal:
anónimo(*) = hijoputa
El lamentable conflicto que algunos pretenden manipular, iniciado en este blog por el desafortunado comentario del anónimo (*) de las 18:35 de ayer, no se hubiera producido sin la insistencia impertinente del Tesorero en hablar después del Decano, ni en la inexplicable actitud del Secretario en ordenar los turnos de palabra de la mesa a favor del tesorero y en contra del Decano
El protocolo recogido en el Estatuto vigente establece que el orden de representación es el siguiente:
1º Decano
2º Vicedecano
3º Presidentes de Demarc.reg.pleno
4º Presidentes de Demarc.reg.limit
5º Secretario
6º Tesorero
7º Resto de vocales
Si el Sr. D. Carmelo García, Tesorero Accidental, quiere hablar el último y despues del Decano en los turnos de palabra, que sepa el lugar que ocupa, y que el Decano tiene derecho por el cargo que ostenta a cerrar todos los turnos de palabra
Al menos leánse el Estatuto, Srs Secretario y Tesorero Accidentales, que nos están representando a todos accidentalmente.
Hastá aquí he intentado informar, y lo que sigue es una opinión personal:
anónimo(*) = hijoputa
¿FILTRO ANTI-SPAM????
HE PUESTO DOS VECES EL MISMO COMENTARIO Y NO SALE
filtro antispam desatascado. Como ven, el sistema filtra tanto opiniones a favor de unos como de otros ;). Saludos, y sigan visitando este blog.
Amigo 10.50
yo no usaría el Sr. D. delante de retrógrados cavernícolas. Lo demás del protocolo me da igual y no me interesa, pero si es verdad es que intentaron linchar al decano, empezando por G Barba. Se ve que le tiene ganas. No hace falta invocar el estatuto para pedir respeto.
Si esta es la información que quieren transmitir de la Asamblea de ayer, vale, pero se habló de muchas otras cosas y nos quedamos con la anécdota de la mujer del decano, que no sé qué hacía en la sala y por qué tuvo que quejarse de la insistencia del maleducado tesorero accidental por intervenir después del decano.
Están faltando las formas desde hace tiempo. El trato del tesorero hacia el decano es chulesco y de menosprecio.
El decano se encuentra solo por su propia actitud de imponer su voluntad (o la de su programa) y no de intentar hallar vías alternativas de entendimiento.
La mujer del decano no debía estar en la sala. El decano debería ser más inteligente. El tesorero más educado. En general todos deberíamos aprender a escuchar.
Mira chico/a
Dime si el trato al decano y el respeto al programa que ganó las elecciones a nivel regional, por mayoría absoluta de los colegiados de toda Canarias, es decir, el respeto a la voluntad de la mayoría de los arquitectos colegiados hubiera sido el mismo en el caso de que hubiera ganado las elecciones a decano Julián Valladares. ¿Verdad que no? ¿Verdad que nadie se atreve a decirle a Valladares lo que le dicen a Victor, que nos representa a todos le hayamos votado o no?
Ya lo dijo Don Javier Ruiloba, parece que aquí hay dos democracias y una es mejor que la otra. Es mejor la democracia de los 600 arquitectos de Tenerife (bastión del aparato fascista) que la de los 1800 colegiados canarios.
Lo único que saco en claro es que lo que están fomentando es el odio y desprecio que ayer mostraron con su comportamiento en la sala el tesorero, el presidente de la junta de Tenerife, el de Gran Canaria y los cachorritos que se sentaron a su lado, el tesorero de Tenerife que es un hipócrita maleducado, etc.
Y esto solo favorece a los que desde su cargo están utilizando los medios de que disponen las demarcaciones, que son de todos, para su propio beneficio.
¿Por qué no dicen Argeo y Federico que han querido utilizar a Victor para que presione a Gesplan con el fin de derivar los trabajos de planeamiento a los arquitectos de la agrupación de arquitectos urbanistas de Tenerife exclusivamente? Tiran la piedra y esconden la mano, cobardes.
El decano tenía un programa pero ni siquiera hemos tenido una Asamblea para saber si lo quería la gente o no. El resto de la junta le ha hecho la guerra, pero él no ha sabido explicarse. Al final el pato lo pagamos los de siempre: los colegiados.
Esta situación de todos sordos no sirve para nada. Se deberían convocar elecciones y terminar con este espectáculo lamentable.
Como colegiado me queda la duda: ¿por qué son tan agrias las peleas y por qué tienen a personas sin modales en una mesa? ¿qué es lo que hay en juego realmente?
Lo que está en juego es el monopolio
Amigo de las 12,19 tienes toda la razón cuando hablas de la democracia de los 600 arquitectos de Tenerife (bastión del aparato fascista), pero no te olvides del pozo de mierda de la demarcación de Gran Canaria de donde sales algunos reptiles accidentales.
En Gran Canaria no hay democracia. Gran Canaria está en la senda en la que siempre ha estado Tenerife con la excepción de las últimas - únicas elecciones a cargos de junta.
Los cargos se pactan y los que gobiernan son los títeres del aparato que mueve los hilos, como lo fueron en Tenerife Virgilio, Arsenio y lo es ahora Federico que no es tan independiente como parece, él es el defensor de los intereses del aparato y se lleva las migajas.
Esta gente solo deja su partida de golf o de bridge si la cosa merece la pena. Y si van al colegio una mañana entera y además pierden los nervios es que hay pasta por medio. Pasta = favores = poder
Pozo de mierda de la demarcación de G.C.
Pozo de mierda=cloaca
¿quienes viven en las cloacas?:
las ratas.
Lo triste es que aún hay muchos que creen que esto levantará. Pura falacia.
Me dijeron que en Inglaterra no hacen falta los Notarios para elevar a público una escritura, un contrato. Que basta se pongan de acuerdo los abogados de las partes, quienes hacen de notarios.
Si ello se implanta aquí... ¿Qué harán los Notarios?. ¿Pelearse entre sí? Porque a nosotros nos ha tocado ya: Sólo va a quedar el trabajo "oficial" y el adjudicado por amiguetes.
Resulta así que sólo vemos pirañas y depredadores. Y hasta vulgares discusiones de portón.
A favor: 29
En contra: 3
Abtenciones: 6
Si dices que votaron 38 de un censo de casi 2.000, no llega al 2%. Será legal, pero en absoluto representativo. Cualquier votación en que participe menos del 20% del censo entiendo que no se debería considerar. Este sistema no funciona.
Míralo de otra forma
76,32% a favor
7,89% en contra
15,79% abstenciones
Eso "representa" del censo total
1.526 colegiados a favor
158 en contra
316 abstenciones
El elevado porcentaje de "NO PARTICIPACION" no cuenta, como en todos los parlamentos y democracias avanzadas
InfoCOAC no permite presentar los diagramas de barras y gráficos que ponen de manifiesto la aplastante mayoría que respalda la actuación de todas las juntas, y por eso distraen la atención con asuntos sin importancia, igual que la telebasura
Mira Opinaitor, se llama fair-play. Si escudriñas un partido de futbol ingles hay brega y querencia, pero con toda la nobleza -general- que el futbol pueda ofrecer (no me gusta). Aqui el actor especula y piscinea, busca el engaño etc. pero bueno es parte de nuestra cultura. habra que cambiar algunas tornas empezando por la politica y del poder que aqui se impone y alli se otorga.... bueno ver historia de los pueblos de habla inglesa de Sir Winston Churchill.
Al de las 18:07
"El elevado porcentaje de "NO PARTICIPACION" no cuenta, como en todos los parlamentos y democracias avanzadas"
Pues claro, ya lo reconoces, esta no es una democracia avanzada sino una "democracia de gobernantes retrasados".
Si estuvieramos en una democracia avanzada no existirían personajes siniestros como los que gobiernan.
Se equivocan. Se equivocan. Pueden seguir echando pestes sobre las actuaciones de las juntas pero se equivocan. A pesar de las VERDADES que publica InfoCoac y sus acólitos, las Asambleas siguen siendo favorables a "los otros" y luego le echan la culpa a la baja participación o que no es representativa.
Señores, el colectivo es indiferente a todo esto, les importa un carajo, porque aquí se exagera tanto que nadie se lo cree. Por ahora el porcentaje de seguidores de "los otros" es de 76% frente al 8%. Y esto lleva pasando una y otra vez machacanomente.
Sigan soltando barbaridades, pero no funciona.
Pues parece que te preocupa bastante tu "aplastante" mayoría.
No se te ve muy tranquilo.
Gadafi también decía que tenía mayoría aplastante, y el de Costa de Marfil, pero mira cómo van a acabar.
Nada es eterno, pon tus Barbas a remojar.
Ayer en la asamblea general se aprobaron los presupuestos de órganos generales con solo tres votos en contra, por lo que la Junta de Gobierno puede sentirse muy satisfecha.
Son unos presupuestos muy justos y que aportan las demarcaciones en función del número de sus colegiados, significando casi 7 euros por colegiado.
Por tanto mi más sincera enhorabuena a la Junta porque hace solo un año, la anterior Junta presidida Por Virgilio, presentó unos presupuestos que pagábamos los colegiados aparte de nuestra cuota de demarcación y que era de casi cuatro veces más que lo que ahora paga nuestra demarcación, y en el caso de Las Palmas sin subir nuestra cuota de 23 € mensuales, y que lleva quince años sin subirse.
Sé que lo que digo “ronchará” a los habituales de este blog, pero creo que es de justicia reconocer que ha sido una gestión brillante.
Y la ha hecho esta Junta con Víctor de Decano, por lo que mi segunda enhorabuena, porque han sabido solucionar esta crisis aun no estando de acuerdo en muchos temas, fundamentalmente de modelo, pero sin embargo han sabido coincidir en resolver el problema económico.
Por tanto, y en contra del parecer de casi todos los blogueros, yo me siento muy optimista y me alegra que en líneas generales haya armonía y cordialidad entre los miembros de la Junta, a pesar de las diferencias, ya que de lo contrario este objetivo alcanzado hubiera sido imposible de lograr, como así lo parecía en tan solo una año.
Por tanto ánimo y muchas gracias por la gestión realizada. Y como yo creo que así lo sienten la mayoría de los colegiados que, aunque no asisten a las asambleas, saben por dónde van las cosas, y cuando van mal es cuando asisten masivamente, en general.
Saludos y perdonen mi optimismo y buena fe, que en estas páginas parece ofensivo.
¡Buen fin de semana!
Se equivocan. Se equivocan. Pueden seguir echando pestes JUAS JUAS, PESTE LA QUE SALE DE CIERTA SEDE POR COMANDANCIA DE MARINA
limpiate las patas Malolo
Totalmente de acuerdo con 20:09 Hay que saber mirar lo positivo en vez de ahondar las diferencias.
Buen fin de semana
En desacuerdo con 20:09
Pero comparto que hay que saber mirar lo positivo y a la vez manifestar las diferencias
Buen fin de semana
Supongo que no se creen lo que escriben, si así fuera se lo tendrían que mirar. Eso de que los votos de 38 "representen" a 1.500 solo puede ser por abuso de alcohol o psicotrópicos. Si para presentar una candidatura hace falta un porcentaje del censo que no recuerdo, lo mínimo es que fuese aplicable también un mínimo en las Asambleas para que fueran significativas. No es una cuestión de legalidad, sino de legitimidad.
38, 50, ó incluso 100 votos para aprobar lo que sea en un colectivo de 2.000 es un completo fracaso del sistema, y si se repite, como es el caso, es un fracaso sistemático.
Y si saliera lo contrario, incluso si se cambiara el colegio, pero con esos raquíticos votos, el cambio no tendría legitimidad suficiente. Cambien el modo de participación como paso previo. Buenas noches.
de acuerdo con 2,46 de que hay que cambiar el sistema de representación de los 1.800 arquitectos.No cabemos fisicamente en ninguna sala.
El primer desafío de la Junta de Gobierno debe de ser buscar sistemas como en Madrid y Barcelona: los comprpomisarios. Tema delicado pero que hay que abordar.
Encantado de estas últimas intervenciones que hablan de temas interesantes y dentro de la positividad y la buena educación.
Asi se animaría mucha mas gente a intervenir en estos foros que cuando se hacen intervenciones de tipo personal.
¡Saludos!
completamente de acuerdo con 20:10.
Que se limpie las patas (es por la peste). Buen fin de semana
El sistema de representación no funciona, pero no porque no quepan 1.800 arquitectos en una sala, sino porque no van a las asambleas. Es el concepto de asamblea el que habría que revisar, y no el voto directo.
El sistema de compromisarios se suele proponer o imponer en la gestión de una entidad para poder controlar el resultado de las votaciones: me explico.
En este momento las directivas hacen lo que quieren gracias a la ausencia de participación, lo que les facilita llevar un número de adeptos no muy alto para ganar las votaciones. Con eso es suficiente.
Pero siempre hay un riesgo (para el gobernante): que una determinada medida cabree a un grupo, que se organice para ir a la asamblea en número suficiente, y que tumben las propuestas de la junta. Pasó con Virgilio cuando tuvo que dimitir por rechazo a sus presupuestos, o recientemente en Gran Canaria por la subida del visado.
Para evitar ese riesgo en Madrid y otros colegios están estudiando eliminar la participación directa del colegiado mediante la interposición de representantes, denominados compromisarios, por grupos de arquitectos. Los gobernantes saben de antemano cuántos compromisarios van a ir a votar, y pueden negociar de antemano con ellos los acuerdos, con lo que se elimina la posibilidad de que un grupo de arquitectos pueda amenazar un acuerdo colegial plantándose y votando en una asamblea.
Como ves nada que ver con que no quepan 1.800 personas en una sala.
El camino es permitir el voto electrónico directo, sin tener que asistir a la asamblea, a la que irían únicamente los que tengan dudas o quieran debatir para decidir su voto.
Además van a ver cómo son las propias directivas las que plantean el asunto de los compromisarios para retirarnos el voto en las asambleas, lo que pasa que ya han descubierto que poniéndolo en infocoac y planteándolo como debate educado puede que hasta cuele y engañen a algunos, y desvíen el problema como si la capacidad de las salas fuera la cuestión. En suiza llevan años con la democracia directa, votan en referéndum cualquier asunto municipal, y creo que les va muy bien. ¿Lo intentamos y evitamos que nos quiten el voto en las asambleas como pretenden?
De todas formas muchas gracias al compañero por introducir el asunto a debate. Saludos.
Vamos a tener elecciones el 25 de mayo en todas las Demarcaciones para lo poco que tenemos en común.
En las votaciones no participa un porcentaje mayoritario de colegiados, pero si lo hace una cantidad más representativa de la asistencia que se produce en las Asambleas Generales
Es una buena oportunidad para debatir propuestas y programas, y parece que será la ULTIMA OPORTUNIDAD DE HACERLO
Convoquen tantas asambleas informativas, foros o debates abiertos como sea posible, aunque sólo se presente una UNICA CANDIDATURA
Compañero de las 8.49
¿Puedes decir de dónde has sacado la información sobre la propuesta de compromisarios que sustituyan los votos de los colegiados? Si tienes algún link, web o foro lo podríamos consultar los demás, y también ver quienes proponen eso. Gracias.
Para 8'49.
El sistema de compromisarios no se esta estudiando, existe hace años en los colegios de Madrid y Barcelona y muchas otras asambleas.consiste básicamente en nombrar un representante por grupo. En el caso nuestro si somos 1800 y quieres una asamblea de 45 persona, por ejemplo, representarían cada uno a grupos de 40. Esta representación puede ser por numeración o libre.También se regula como se eligen, si los cuarenta de cada grupo o todos a todos y el sistema de comunicación
On con tu representante. este sistema no impide que los individuos que lo desean vayan a las asambleas.
Tiene ventajas e inconvenientes pero también me parece un abuso tener que aguantar intervenciones largas e insustanciales a personas que solo se representan así mismas y que han sido las que han ocasionado que la gente se aburra de las asambleas.
Saludos
Apoyo a 10:43. Que Malolo se lave de una vez las patas y se cambie de calcetines. El tufo tira para atras.
La junta informa...
http://juntacoactfe.blogspot.com/
Nuevo puente de comunicación entre la junta y el colectivo, y otra posibilidad para salir del armario (del anonimato)
si y para pillarte comerte el tarro y meterte en su rollo
Tupido INFOCOAC por el antiespam...
para 15.24
en las asambleas los colegiados nos representamos a nosotros mismos. Es obvio, por tanto, que cuando uno habla lo haga en su nombre nada más. ¿Puede ser molesto oir la opinión ajena cuando otro tiene la palabra?
Si dices que te parece un abuso las intervenciones largas e insustanciales, ¿cómo estás seguro de que a los demás tambien les parecen largas e insustanciales las mismas intervenciones, y no las tuyas?
En democracia hay que escuchar cualquier voz, no sólo las que uno cree que son autorizadas. Y la obligación de la junta es responder a esas voces, aunque le parezcan largas e insustanciales. En la última asamblea de Gran Canaria pudimos ver a un secretario y un tesorero que despreciaron completamente toda intervención, y que además ni siquiera expusieron los asuntos del orden del día. No respondieron a las preguntas. ¿Te parece bien esa forma de ningunear al colegiado?
Ese es el peligro de considerar alguna voz como insustancial y que se representa a sí misma. Es negar el principio de "un hombre, un voto", y permitir sólo la opinión de lo que queremos oir. El principio del pensamiento único. Si hay quien va a una asamblea a oir alabanzas y a ser aclamado, supongo que añorará los denominados "congresos a la búlgara", en que se votaba mano en alto y con el 99.99% de los votos favorables a la propuesta oficialista. Es lo que algunos denominan en este foro aparatismo, pero que yo creo que se define mejor como fascismo. Te copio la definición de fascismo de wikipedia:
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político.
Mira si tiene algo que ver con eliminar el derecho a voz y voto cediéndoselo a comisarios políticos, que puedan ser controlados más fácilmente que la masa. Además tiene otras muchas similitudes con el modus operandi de las juntas directivas del coac y de algunos elementos en particular, ¿no crees?
Y se me olvidaba, ¿alguno de los pro-compromisarios podría contestar al compañero que pedía que le indicaran alguna página web dónde ha leído información sobre ese sistema de asambleas?
Lo digo porque no ha habido respuesta, y me pega que los que han hablado de compromisarios en el blog es porque tienen información privilegiada no accesible al colegiado medio, es decir, relacionada con miembros de juntas directivas. Y eso demostraría lo que ya sabemos, que las juntas están muy atentas a este blog (a pesar de que creen que es ordinario y vulgar), y que desde luego quieren implantar el sistema de compromisarios.
Yo avanzo de dónde he sacado la información que tengo yo: de la Asociación de Jóvenes Arquitectos de Madrid, AJAM, que llevan peleando unos años contra un aparato ideológicamente próximo al que tenemos nosotros enquistado desde hace más de 30 años. Pueden pedir información, llamar, mandar un correo, y verán que los problemas en todas partes son los mismos, lo que pasa es que en Madrid y Barcelona, donde el interés por mantener el control de los colegios es más elevado, y por qué no decirlo, los que mandan son listos y tienen ideas propias, ya van por delante para evitar que los "chicos jóvenes" puedan reconducir los colegios.
Como ya han dicho, lo de los compromisarios no es para agilizar las asambleas ni para mejorar la participación o para solventar la capacidad de las salas, sino para ejercer un mejor control sobre la masa de colegiados y evitar "imprevistos" cuando haya que aprobar medidas más duras, que seguro que llegarán.
Al menos me alegro que el debate que nos niegan en la asambleas lo tengamos en un foro abierto.
Buen día.
Si el problema son las intervenciones largas y que no gustan, con hacer los debates de las asambleas online tipo foro, puedes leer las intervenciones que quieras y saltarte las que no.
El debate electrónico podría durar 15 días, y luego se votaría por correo electrónico. Así nos modernizaríamos un poco.
Las cosas del gurú G Barba:
La solución a la crisis es la legislación urbanística. "legislación urbanística se ha convertido en un corsé insalvable para lograr un cambio en la situación económica actual".
Seguro que los inversores están pensando lo mismo.
La desregulación ya la puso en práctica el gobierno de Aznar, pero no parece haberse enterado todavía de la que está cayendo precisamente por eso.
Otra lindeza de FGB:
...las administraciones públicas son "excesivas, burocratizadas e ineficientes" que se demuestran cuando cualquier profesional tiene que enfrentarse a grandes obstáculos administrativos a la hora de acometer el proyecto..
No contento con esto aplica la misma política que critica dentro de "su" (porque es de él) demarcación. Aumenta los precios, cobra por adelantado, cierra sevicios como la biblioteca y presume de dar servicios, despide sin criterio y utiliza el aprato (la demarcación, no vayan a pensar..) como medio de propaganda propio.
Es que cuando no se tienen las cosas claras pasa como a los políticos, que van contradiciendose por ahí, queriendo agradar con su discurso al que tienen delante. Y donde dije digo digo Barba.
http://ciudadesislasdelfuturo.blogspot.com
/2011/02/obstaculos-administrativos.html#comments
Uyuyuy!
Se ve que hay gente que se pone nerviosa y se delata.
En cuanto empiezan a ver cuestionado y en peligro su magnífico puesto de trabajo de burócrata incontrolado y remunerado por todos, les entra el ataquito.
Y entonces empiezan a dar patadas a diestro y siniestro. Y continúan la práctica de su deporte favorito, el insulto impune. Y la acusación de mala educación al que no piensa como ellos.
Así no se construye nada. ¡Ya está bien!
Deberíamos exigir que los responsables de las administraciones públicas empiecen a aplicar un control en la eficacia de todos esos que están chupando descaradamente de la ubre pública. A ver cuando se establece la medición de la productividad de tanto parásito que se dedica a pulular por estos estercoleros, en vez de dedicar su tiempo a trabajar para los cometidos comunes que les pagan su ocio
¿o será su odio? ¿Serán éstas teorías de fachas?
Para 13:06
Sobre ese debate "on line" que propones para las asambleas, tipo foro, pues ya existe esa posibilidad, pero muy pocos van a participar porque hay que identificarse. Todos los intentos han terminado cayendo en el olvido y el abandono por falta de actividad.
Hacerlo de forma anónima también es posible, lo tienes aquí mismo, en este blog que se llena de actividad antes y después de las asambleas, pero la opinión mayoritaria de lo que se puede leer aquí tampoco guarda relación con la realidad de las votaciones que luego nos encontramos en la sala.
Esto es como una dimensión paralela donde creo que se expresa un grupo tan reducido o más de los que asisten a las asambleas, con la gran diferencia que las votaciones que se realizan en la sala tienen efectos y repercusiones ciertas y reales, mientras los debates, ideas, insultos, bromas, y variedades que te encuentras en este blog, no tienen repercusión alguna en las decisiones reales que se toman allí.
Si quieres cambiar algo tienes que hacerlo poniéndole identidad a las opiniones e ideas que eres capaz de expresar de forma anónima.
Si quieres que podamos votar mediante un sistema electrónico, habrá que pedirlo mediante una propuesta con las firmas necesarias, y lograr que se someta a votación en la sala.
Cuando los que pidan un cambio sean mayoría, ten por seguro que se cumplirá, pero para eso hay que mover algo más que diez dedos sobre un teclado en un blog de anónimos.
¡¡¡ QUÉ FUERTE LO DE LA DECANA!!!. ESTABA CLARO, EL DECANO ES UN CALZONAZOS, ES LA COMIDILLA EN TODOS LOS COLEGIOS PROFESIONALES, SE ESTÁN DESCOJONANDO DE NOSOTROS. ¡¡QUE BOCHORNO!!
¿Y aún sigue sin presentar la dimisión, a qué está esperando, no le queda un poquito de dignidad? Irene, por favor, dale un buen consejo y haceros un favor a los dos.
¡¡No queremos un decano al que señalen por la calle!! ¡¡ DIMISIÓN YA POR LA DIGNIDAD DE LOS ARQUITECTOS !!
Sobre ese debate "on line" que propones para las asambleas, tipo foro, pues ya existe esa posibilidad, pero muy pocos van a participar porque hay que identificarse. Todos los intentos han terminado cayendo en el olvido y el abandono por falta de actividad.
Hacerlo de forma anónima también es posible, lo tienes aquí mismo, en este blog que se llena de actividad antes y después de las asambleas, pero la opinión mayoritaria de lo que se puede leer aquí tampoco guarda relación con la realidad de las votaciones que luego nos encontramos en la sala.
Esto es como una dimensión paralela donde creo que se expresa un grupo tan reducido o más de los que asisten a las asambleas, con la gran diferencia que las votaciones que se realizan en la sala tienen efectos y repercusiones ciertas y reales, mientras los debates, ideas, insultos, bromas, y variedades que te encuentras en este blog, no tienen repercusión alguna en las decisiones reales que se toman allí.
Si quieres cambiar algo tienes que hacerlo poniéndole identidad a las opiniones e ideas que eres capaz de expresar de forma anónima.
Si quieres que podamos votar mediante un sistema electrónico, habrá que pedirlo mediante una propuesta con las firmas necesarias, y lograr que se someta a votación en la sala.
Cuando los que pidan un cambio sean mayoría, ten por seguro que se cumplirá, pero para eso hay que mover algo más que diez dedos sobre un teclado en un blog de anónimos.
19:49=19:54=19:56=trolljoputa
Me parece buena idea lo que propone 13.06
Barata, factible, eficaz. Todos podemos participar, y cada uno dedicarle el tiempo que quiera a leer lo que los demás opinen. Y si se vota durante un día entero o varios, seguro que la participación aumenta muchísimo, que es lo que reclaman algunos.
Es una propuesta para actualizar el sistemas de asambleas al siglo 21.
Respecto a lo que comenta 20.35, creo que modernizar este sistema les tocará proponerlo a las directivas, y no se que hacen que llevan años hablando de ello pero no hemos visto ninguna propuesta. El decano tenía una, pero no entiendo por qué no la ha llevado a asambleas para discutirla. Las demarcaciones tampoco. Porque no se ponen de acuerdo o porque no pueden/quieren, al final no se nos presentan opciones.
Y digo que serán las juntas las que tendrán que proponer porque, como otros ya han dicho, el tiempo se acaba: cuando no sea obligatorio estar en el colegio, nada nos retendrá salvo una oferta atractiva. Y el funcionamiento actual no es atractivo para todos. ¿Cuantos se irán? Habrá que esperar y verlo, pero seguro que si mañana nos ofrecen un colegio interesante, se irán (nos iremos) muchos menos. Srs. de las directivas, por favor, piénsenlo.
Tal como propone el Anónimo de 10 de abril de 2011 13:06, yo me apunto ya.
Un debate electrónico de 15 o 20 días. Donde todos opinemos, y leamos lo que opinan los demás.
Y no será necesario el gasto de tiempo y lugar.
Quizá haya que hacer un registro de participantes, o bien con firma digital. Pero eso lo pueden hacer los informáticos del Colegio, asignando una clave o algo así.
Cordiales saludos
Dinero y poder. Todo se resume en eso.
Leo por aquí a compañeros que creen que estamos jugando a la pelota a la hora del recreo.
No, señores. Esto es un poco más serio.
Los popes que nos gobiernan en realidad (los de las juntas son unos mandados) quieren seguir repartiéndose el pastel como han hecho siempre: adjudicaciones directas, relaciones con la clase política, beneficios administrativos, intercambio de favores, control de la Universidad,..., etc.
Esto no es ningún juego.
Me sumo a la idea de los compañeros para modernizar y democratizar las asambleas del coac!
Se podría llamar ASAMBLEA ELECTRÓNICA, iASAMBLEA o si lo prefieren, ELECTROASAMBLEA.
Si se ha impuesto el visado electrónico y es obligatorio, no veo por qué no vamos a hacer las Asambleas también electrónicas, con voto mediante certificado digital.
Sin embargo entiendo lo que parece decir el compañero de las 11.00, "Dinero y poder". Si se impusiese la Asamblea Electrónica (vamos a usar el nombre más normal), se acabaría muy probablemente la baja participación, y la gente preguntaría a la junta mucho más, y ésta no tendría más remedio que contestar. Eso no interesa a los que re-tienen el poder ahora. Ellos preferirían el sistema de compromisarios, con una gestión poco transparente, que también ya nos han explicado otros compañeros.
La asamblea actual ha demostrado su escasa validez y poca participación. La alternativa para solucionar esto es la Asamblea Electrónica. Pero después de modernizar el sistema de participación, habría que usarlo para modificar el modelo colegial.
El orden de los cambios tendría que ser:
PRIMERO. La Asamblea Electrónica, con 15 días de participación on-line, y voto electrónico mediante certificado digital.
SEGUNDO. Proponer a los colegiados en la primera Asamblea Electrónica varios modelos de colegio, con sus costes respectivos calculados por un agente externo -auditor, economista- y con los servicios incluidos.
TERCERO. Elegir a los nuevos representantes según el modelo elegido, y que esto empiece a andar.
No saben ni de lo que hablan.
Se lo han explicado en dinero y poder. No hay falta de ideas para cambiar las cosas. ES QUE NO INTERESA.
Es ESENCIAL CONTROLAR EL COLEGIO para que se sigan haciendo NEGOCIOS: adjudicaciones controladas, concursos pactados, favores políticos...
Es DINERO. MUCHO.
Palabras mayores. Por dinero esta gente hace lo que sea. ¿lo entienden?
Hay un imbécil que ha escrito esto: "ES LA COMIDILLA EN TODOS LOS COLEGIOS PROFESIONALES, SE ESTÁN DESCOJONANDO DE NOSOTROS"
¿es que en los otros colegios profesionales siguen al minuto lo que pasa en el COAC? ¿de verdad se cree alguien que los medicos y abogados se preocupan por estas chorradas? ¿cree ese imbécil MANDADO POR EL APARATO A INTOXICAR que en los otros colegios lo que impera es el chismorreo, la verdulería y la horterada fascistoide de la que él hace gala?
A otro perro con ese hueso.
Aunque tuvieras razón en tu exposición, iniciarla con un insulto, te deja sin ella.
Empezó el aludido insultando al decano ¿o es que al decano si se le puede insultar? ¿que me dices tu que repartes y quitas razones?
Sin educación no vamos a ninguna parte. Usar un lenguaje soez no da más intensidad a tus opiniones. Al contrario, las deslegitima.
No es que se pueda insultar a unos si y a otros no. Al decano lo insultaron en la propia asamblea, en las narices de todos, y que yo sepa nadie pidió disculpas. Pero si usamos el mismo tono que los energúmenos nada nos distinguirá de ellos.
Meter tres comentarios seguidos demuestra bastante poca inteligencia, y si además se inventa la repercusión de un hecho que, no olvidemos, empezó con las faltas de secretario y tesorero a SU DECANO, es que el individuo se califica solito. Por tanto no hay que insistir en ello.
Si quieres comentamos el nerviosismo del aparato, que tiene que mandar a un pobre recadero a escribir en el blog que ellos públicamente rechazan, una muestra más de la profunda hipocresía de esta gente.
Yo prefiero tener una actitud respetuosa hasta con quien no la tiene, para que quede claro que somos muy distintos. Frente al que miente, oculta, y maneja una asociación profesional a su beneficio, habría que proponer transparencia, honradez y participación democrática.
Pero evidentemente cada uno puede tener la actitud que quiera, y expresarla como guste. Yo seguiré pensando que es positivo que compartamos información y propuestas, algunas muy interesantes y que dan en la clave del asunto, como lo de las asambleas electrónicas. Espero que los fatalistas convencidos de que los intereses del poder y del dinero impedirán cualquier cambio se pasen pronto al bando de los optimistas. El punto de inflexión colegial para que esto suceda creo que será el cambio del carácter obligatorio a voluntario de la colegiación, y por lo leído no parece lejano. En ese momento si los colegios quieren permanecer, tendrán que captarnos como clientes. Y eso significa muchísimos cambios, muchos apuntados ya en este blog. Saludos.
Al decano se lo han merendado. Ha llegado con ese buenismo de los que quieren cambiar las cosas sin mancharse la camisa y se ha dado de bruces con la realidad.
Ha pecado de ingenuo, inmaduro, insensato e incluso de infantil, diría yo. Se ha fiado de Federico primero y, lo más grave, del Ludevico después. Casi nada. Estaba jugando en primera división con instrumentos de tercera regional. Se enfrentaba a verdaderos tiburones y él parecía un caballito de mar entre todos ellos.
Lamentable sí el espectáculo de la mesa en la Asamblea del jueves, lamentable Isidro y el Tesorero, pero lamentable también por el que ostenta el poder y no lo sabe ejercer. Todo muy lamentable.
Ahora toca el relevo. Tendremos decano al gusto del poder y del dinero como ha escrito alguien por ahí. Y si no nos espabilamos, también tendremos Asambleas mudas a las que no podremos asisitir ni para dar nuestra opinión.
¡Vaya panorama!
Gracias por los sapientes y venerables consejos, ¡oh maestro!. A partir de ahora respetaré siempre a ratas, sapos y serpientes o cualsease alimaña, mas que nada por sensibilidad ecológica... aunque no dejaran de ser eso: ratas, sapos y serpientes, lo que no constituye un insulto sino una definición taxonómica o al menos una descripción. Y todo ello con minúsculas no se vaya a escandalizar alguien y luego no duerma del sofoco.
VAMOS DE C.U.L.O.
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