martes, 8 de febrero de 2011

Los presupuestos GC 2011, tumbados por un voto, se presentan de nuevo a Asamblea el día 1 de marzo (*)

Ayer nos comunicaba el decano de forma oficial el rechazo de los colegiados a los presupuestos preparados para este año por la Junta Directiva de Gran Canaria. El resultado final de la Asamblea del pasado 1 de febrero tiene que ver con el rechazo a la fórmula mágica propuesta por la Junta para mantener la maquinaria colegial, a pesar de los insuficientes recortes realizados. Los colegiados, por un escaso margen (21 a favor y 22 en contra), rechazaron el incremento de un 400% de los costes del visado (derechos de intervención), que tras el incremento del 300% aprobado el año pasado hubiera significado un incremento acumulado anual en los costes de un 1.200%, digno del libro Guinness. ¿Que baja el número de visados en un 90%? Pues la Junta sube el precio un 1.200% para compensar. Intenten usar esta estrategia comercial en sus despachos profesionales y nos cuentan cuantos clientes fidelizan.


Esta política económica es absurda completamente, pero a pesar de ello el resultado de la votación fue sorprendente para muchos, sobre todos para los propios miembros de la Junta. Cuando se presentan unos presupuestos a votación es muy importante hacer bien los números. En este caso no sólo fallaron los números principales, es decir, los propios presupuestos -un desastre sin solución por otro lado-, sino que también erraron en la previsión del número de votantes a favor. Es el primer fallo importante de la maquinaria rodillo de la coalición de distintos intereses que actualmente maneja nuestra demarcación en beneficio propio.


Ya hemos explicado otras veces el empeño de la aristocracia colegial de que cada isla siga teniendo su colegio: aunque sale muy caro (realmente es un modelo inviable, como llegó a reconocer el presidente de la demarcación en la velada de la Asamblea), es la única manera de que los privilegiados locales se garanticen el control político de la institución, pudiendo negociar e intercambiar favores con otros organismos públicos y privados, favores que serían devueltos de distintas formas que dejamos a la imaginación de los lectores. ¿Se han preguntado alguna vez por qué el colegio nunca hace nada frente al empleo precario de jóvenes arquitectos por despachos de "consagrados", frente a proyectos polémicos, frente a las contrataciones públicas irregulares, a las incompatibilidades públicas, a la competencia desleal …?


La doble medida de recortar completamente del presupuesto los servicios colegiales (los colegiados seguiremos pagando la misma cuota fija, pero ahora a cambio de nada), y de disparar los precios de los visados para sangrar a quienes hacen algún pequeño informe de vez en cuando, parece que movilizó a un reducido número de compañeros (22), que dieron la sorpresa ante la confianza de la Junta, que no pudieron movilizar a sus bases (estimada en unos 100-120 privilegiados y sus asalariados). Si por visar un informe el colegio nos cobraba un mínimo de 18,03 euros (hasta el 29 de junio de 2010), luego pasó a 37,86 euros ( a partir del 30 de junio por su aprobación en asamblea), y ahora se pretendía establecer un nuevo coste de 216,36 euros, ¿Cuánto tendremos que cobrar a nuestros clientes? Esto mismo se preguntan muchos, que piensan que este afán recaudatorio del colegio es tirar piedras a nuestro propio tejado. Los aparejadores y otros técnicos se estarán frotando las manos. De hecho los certificados finales de obra se están tramitando ante el colegio de aparejadores por el precio desproporcionado e ilegal del colegio de arquitectos.


Esta Junta no va a modificar sus planteamientos, y en modo alguno planteará el único modelo económico viable y útil al colegiado: un colegio único para toda Canarias (o incluso para toda España), con un único departamento de visados con un precio razonable, y una política de defensa de la profesión y no de los intereses privados de los más y mejor conectados. Por ello les anunciamos que han hecho un llamamiento general a todas las fuerzas del inmovilismo y los partidarios de los privilegios para que asistan en masa a la Asamblea del día 22 de febrero, y puedan aprobar su presupuesto de una vez. Los que quieran ver las caras de las distintas familias que controlan el colegio, pueden asistir. Es el único servicio gratuito que queda incluido en la cuota colegial básica. Eso sí, no sueñen que se vaya a repetir el resultado, ellos son más y están más motivados.



ESTADO DEL COLEGIO Y DE OTRAS DEMARCACIONES


De la Asamblea obtuvimos otra informaciones muy interesantes sobre el estado del Colegio en general, gracias a la elocuencia del presidente, a quien felicitamos por haberse sincerado con su público. Por lo visto la situación económica se nos ha complicado porque nos hemos visto obligados a pagar el pufo de los órganos generales del COAC, que en los últimos tiempos se endeudaron a lo loco. Atentos además porque la deuda no se ha cancelado todavía. ¿Qué pensarán de esto los autores intelectuales del endeudamiento?


Una de las medidas más extrañas planteadas por esta Junta (y aprobada) es la petición de un crédito hipotecario de 450.000 euros cuando existen fondos remanentes de 900.000. Por lo visto la explicación es muy sencilla, y es una operación de descapitalización para salvaguardar el dinero ante una posible quiebra de la Demarcación de Tenerife. La deuda de la demarcación hermana supera ya los 2,5 millones de euros, obtenidos con la garantía hipotecaria de la joya de la corona, el edificio de Las Ramblas, tasado en 4,5 millones en época de precios inflados. Cuando los bancos decidan ejecutar la deuda, antes de acudir al inmueble preferirán buscar el dinero en efectivo, y al ser el colegio una entidad jurídica única, pues buscarán en otras demarcaciones. ¿dónde?. Pues imaginen. Y la operación del crédito es para hacer inembargable el dinero líquido que aún queda en Gran Canaria. Luego el presidente aclaró que lo de Tenerife es sólo un ejemplo, que el no está diciendo que vayan a tener problemas. Imaginen que en un avión les piden que se pongan el chaleco salvavidas, pero que estén tranquilos porque no pasa nada. Pues eso.


Finalmente se habló de los planes para suprimir el decano como cargo independiente, y hacerlo rotatorio entre los presidentes de las demarcaciones. Suponemos que al decano le habrá ilusionado enormemente la idea. Y de que nos vayamos preparando para un entierro digno del colegio en un plazo de unos 3 años, por el fin previsible de la colegiación obligatoria. Las dos preguntas que nos hacemos son ¿cómo se van a pagar entonces los créditos a 20 años que se están comprometiendo? y ¿por qué no se hace algo para transformar este modelo inviable? Lo peor es que sabemos la respuesta a las dos preguntas, pero cerca de 850 compañeros no quieren saber nada del tema, suponemos que hasta el momento en que se les pida dinero para cubrir los efectos de esta sinrazón.


Desde el roque de los muchachos para toda Canarias,

redacción de infocoac


(*) La Asamblea se preparó para el 22 de febrero como decía la primera información, pero un retraso en la documentación ha pospuesto la convocatoria (los regímenes tutelados son así).


PD Les facilitamos la dirección del Ministerio de Economía y Hacienda en que se acaba de publicar nota informativa sobre lo dispuesto en el RD 1000/2010 sobre visado colegial obligatorio. Las preguntas son muy interesantes, y las respuestas suponen un varapalo a los intentos de los Colegios profesionales para vadear la ley con artimañas. Juzguen ustedes mismos: http://www.meh.es/Documentacion/Publico/SEEconomia/Pol%C3%ADtica%20Económica/Nota%20informativa%20RD%20Visados.pdf

233 comentarios:

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info dijo...

Estimados y fieles lectores y simpatizantes, muchas gracias por su apoyo, y sigan con sus interesantes aportaciones. A los demás, también pueden leernos, claro ;).

Anónimo dijo...

Empezando por el link que han puesto del meh, copio:

¿Qué se entiende por proyecto de ejecución de edificación y qué incluye?
La obligación de visar sólo alcanza al Proyecto de ejecución de edificación, no al proyecto conjunto ni al proyecto básico.

Es decir, como intenten cobrar lo mismo por visar el básico+ejecución que por el de ejecución, se les va a caer el pelo.

Me parece que el gobierno se ha hartado de la chulería del Consejo Superior de Arquitectos y de todos los decanos.

Lo que pasa es que aquí pasarán de la ley, como hasta ahora, y habrá que denunciar al colegio para que la cumplan.

De lo otro me preocupa lo que dicen del estado de las cuentas en Tenerife, no es la impresión que saqué de la Asamblea, pero es cierto que tampoco saqué la contraria. De vender el edificio no se habló, ni que la deuda fuera tan grande. ¿los datos son fiables?

Anónimo dijo...

Resulta que puedes ser un Arquitecto colegiado en Toledo, redactar un proyecto para construir en Murcia, y que te lo visen en Cáceres, y si encima se trata de un trabajo para el que no exista obligatoriedad de colegiación, como Arquitecto puedes pedir que te lo vise el Colegio Oficial de Odontólogos???

Con el planteamiento que tiene el "Gobierno de España" sobre el visado, mejor que el CSCAE subcontrate sus competencias a "El Corte Ingles", y "si no queda satisfecho le devolvemos su dinero".

El COAC se está pasando por un lado, con subidas de un 1200%, y el Gobierno por el otro lado, y en medio todos nosotros, recibiendo bofetones en las dos mejillas.

¿Quien vigilará las competencias?

Anónimo dijo...

Te lo visa el colegio de odontólogos si el proyecto que vas a hacer es el de una dentadura y tienes competencias para ello.
Mientras puedes leer con mayor detenimiento el documento y enterarte mejor.

Yo lo que creo es que hay que enterarse de cuál es el colegio o demarcación de españa con mejores precios y dejar de mantener a majaderos como el opaco paco y el opaco federico que en lo único que piensan es en sacarnos las perras para tener y presumir de cargos de presidente y próximamente de decano.

Anónimo dijo...

¿Y ahora como van a cuadrar los presupuestos estos tipos si pensaban que iban a poder exigir el visado del proyecto básico?
¿Volverán a subir el precio del visado si sólo pueden exigir el cobro del visado del proyecto de ejecución aunque presentes también el básico?

Lo que hay que hacer es demandar a estos tipejos por fijar precios de visado que no justifican y que no se ajustan al costo del servicio prestado sino que se siguen fijando por costo de metro cuadrado de construcción. Lo cual, además de ser un disparate es un atraco.

Anónimo dijo...

La dispersion geografica del visado es la muerte de los colegios.

La política del gobierno con la interpretación de www.meh.es consiste en lo de siempre:
"divide y vencerás"

Anónimo dijo...

¿Cuando y donde se ha publicado que la nueva asamblea va a ser el 22?

Anónimo dijo...

Señores de infocoac:

Tenemos un foro muerto en la web de GC, un foro oculto en la web de TF, y un foro abierto en la web de OOGG

Ninguno tiene participación suficiente, y requieren identificacion, pero la solución no está en el anonimato de infoCOAC.

La identificación no es lo que asusta

En facebook hay muchos que dan la cara buscando información sobre arquitectos, sobre arquitectura, incluso sobre el COAC:

Hoy somos
187 en TF
93 en GC
86 en LZT
11 en FUE

Ya es hora de dar la cara por nuestra profesión

La doctrina anónima que imparen en estos editoriales empieza a estar obsoleta.

Anónimo dijo...

Pues da la cara tú el primero, y a ver qué te pasa.

Anónimo dijo...

Quédate en facebook, nadie te ha dicho lo contrario.
Mientras más foros existan, mejor.
No entiendo el empeño de adoctrinar a la gente sobre lo que tiene que hacer o no, o si debe participar con el anonimato o con su nombre.
¡Qué pesadez!
LIBERTAD, ¿entiendes?. Pues eso.

Anónimo dijo...

Si hombre, sí. Con la que está cayendo y con los miembros de laS JuntaS repartiéndose la parte mollar del poco negocio que queda, lo que falta para no encontrar trabajo en tu p*ta vida es asistir a una Asamblea para echarles en cara su inutilidad e ir corriendo después a uno de los foros -o a los tres, ya puestos- para discutir, con el DNI en la boca, si los fulanos que nos dirigen son memos, golfos o las dos cosas a la vez.

Es el punto de vista de un machaca sin acceso a encargos profesionales.

Anónimo dijo...

Al anónimo 13.28

¿Fuiste o no fuiste a la asamblea?
Hay que estar atentos, compañero. Más si cabe a los discursos fuera de guión, cuando se les calienta la boca..., como el mitín que nos soltó nuestro impagable Manolo, que también tuvo su miga (esto lo comentamos otro día).
Al opaco Paco se le escapó que Tenerife tenía un crédito de 2,5 millones de euros sobre su edificio tasado en 4,5 millones, por eso nosotros debemos descapitalizarnos, para evitar que el TSUNAMI CHICHARRERO acabe arrastrando nuestros ahorros al PAIS DEL EMBARGO (no se qué gaita de que somos personalidad jurídica única y un embargo de TF tendría consecuencias sobre las cuentas de ahorro de todas las demás islas).
¿Como se come esto?
Ni lo sé ni quiero saberlo. Lo seguro es que vamos directos al concurso de acreedores, que tampoco está nada mal, ¿no crees?

Saludos

Anónimo dijo...

Lo de repetir la asamblea el martes 22 también me lo dijeron a mí hoy en la demarcación. Lo pregunté a la persona del teléfono y me lo dijo con toda naturalidad,
¿era un secreto?, ¿por qué no lo circulan?

Ah!, también me enteré allí que Casariego está cabreadísimo porque el Cabildo no le va a dejar meter mano en el Proyecto del antiguo Estadio Insular. Ya ni los de su partido le hacen caso. ¡Pobre Joaquin!, se tendrá que "conformar" con el Hospital San Martín.
La crisis es la crisis, hasta para "los grandes profesionales" de la cosa.

Anónimo dijo...

Tenemos una junta ejemplar.

Rechinan del CSCAE y de su presidente, de los OOGG, del Decano, de Tenerife, del COAC Regional, del Gobierno, y de todo aquello de lo que debe informarnos.

El tesorero de Organos Generales no cree en los Organos Generales, pero no dimite.

El vicedecano no cree en el Decano, pero quiere ser Decano por turno, y no dimite.

El Secretario predica insularismo radical, y no dimite.

Y somos el colegio más barato de España. Ahora todos los arquitectos de España vendrán a visar en Gran Canaria, mientras nos clavan un 1200% por las papas con mojo del pais.

Anónimo dijo...

Le Corbusier en el CAAM desde el viernes

Anónimo dijo...

Amigo de las 17.35

No estuve en la asamblea de Gran Canaria, por eso pregunto si es cierto lo del estado de pre-quiebra de la demarcación de Tenerife que se dijo (si es que se dijo). Pero si fuí a la asamblea de Tenerife y no pareció que la cosa fuera tan grave, pero es cierto que Federico no contestó directamente a preguntas sobre el estado del patrimonio, diciendo que cualquiera puede preguntar e informarse. Si ya hay una hipoteca de 2 millones y medio el edificio es irrecuperable, ¿Cuál es el banco al que se debe el dinero?

Saludos.

Anónimo dijo...

No se pide un Crédito, pedaso de ignorante.... Se pide una Póliza con Garantía Hipotecaria (yo es que si fui a la asamblea, gil....), y no cuesta nada (despreciable) si no se dispone de las perras.

Anónimo dijo...

En la asamblea no estaban todos los capos, pero si vi a un catedrático de universidad que hace muy importante obra pública decir: "a votar, a votar, que ya está bien de hablar". Eso da la medida de lo que es la Universidad para algunos, y lo que significa el debate y la discusión.

Anónimo dijo...

Al "pedaso de lumbrera" anterior: ¿Y para qué se pide el crédito hipotecario si no se va a disponer de él?

Anónimo dijo...

Al de las 18:31

Si te pareció que la cosa no es tan grave es porque la vaselina que te dieron funciona, porque es muy grave.
Eres uno de tantos de los que picaron el anzuelo.
No oíste que para cerrar el presupuesto de 2010 hubo que hacer uso de un credito de 900.000 euros, que el presupuesto de 2011 es superior al de 2010 y que la actividad (número de visados) no para de descender.
Seguro que votaste que sí al presupuesto ¿votarás que sí a la derrama que preparará el tesorero para la próxima asamblea?

¿Conoces a alguien que tenga trabajo? ¿Verdad que no?
Pues si no hay trabajo no hay ingresos para la demarcación y si sigues colegiado tendrás que trabajar de otra cosa para poder pagar la deuda porque estos lumbreras prefieren sacarte un ojo antes de vender el patrimonio.

¿Te vas enterando?

Anónimo dijo...

¿A ninguna demarcación se le ha ocurrido contratar un seguro de Asemas para quiebras colegiales? Lo que pasa es que en este momento la prima debe ser muy elevada, pues el riesgo es si o si. Y como dijo opaco, no es que vaya a suceder, es por si acaso. Los que no se quieren enterar no se enterarán nunca, hasta que les llegue la notificación del juzgado con el requerimiento de pago de 3.571 euros (2.500.000/700) en Tenerife, en otras demarcaciones la cantidad variará. Verán que risa.

Anónimo dijo...

Le Casarieger en el CACAM desde el viernes

Anónimo dijo...

A ver, lumbrerita de las 19:29. Que no se pide un Crédito, se pide una Póliza. Si no se disponde NO CUESTA. Y según la justificación de esta gente se hace para cambiar "liquidez en metálico" por posiblidad de crédito, para protegernos de la quiebra de los chichas... te enteras?

Anónimo dijo...

¿Cuánto cuesta el Visado?
¿Cuánto NOS cuesta el Visado?

Son dos preguntas muy diferentes, verdad...?

Anónimo dijo...

Joder... se echaba de menos a "los funcionarios".

Una duda económica dijo...

Perdón que me meta, pero me podría explicar el compañero de las 9.01 como es eso de cambiar liquidez en metálico por posibilidad de crédito? Pongo un ejemplo: tengo 10.000 euros en el banco ahorrados, y por si me los embargan ¿Pido una póliza de crédito por otros 10.000? ¿Al pedir la póliza de crédito el banco se queda con mis 10.000 euros? Es que no lo entiendo muy bien, alguien que lo sepa, o el mismo compañero, ¿lo podría explicar?

Anónimo dijo...

Vamos a ver. Al tener la Póliza, el banco me permite disponer de ella cuando me haga falta. Si otra Entidad intenta embargar, como no hay dinero en cuenta, no lo pueden hacer. El "truco" es gastarse nuestro dinerito que tenemos en cuenta en la compra en efectivo del dichoso Local. En paralelo pedimos la Póliza de Crédido con garantía hipotecaria. Si nos hiciese falta liquidez para algún pago extraordinario, lo podríamos coger de la póliza y pagar. La otra entidad no puede embargarnos la posibilidad de crédito que tendríamos concedida. Me he liado, pero me entendiste, verdad???

Anónimo dijo...

Si quieres póliza habla con los del "clan" y te ponen alfombra si tragas.

Anónimo dijo...

¿CUANTO NOS CUESTA EL VISADO?
Pued divides lo que nos hemos gastado por el nº de visados y... Tachán.... YA ESTÁ.... ignorante!

Anónimo dijo...

Bueno, creo que ahora lo he entendido: tengo que invertir mis 10.000 euros en otra cosa (un local), y entonces me quedo sin liquidez. Contra el bien que he comprado pido una póliza de crédito con garantía hipotecaria, y puedo disponer de esos 10.000 euros de nuevo. Cambio 10.000 euros por un local y por una posibilidad de crédito contra el mismo. Entendido. Muchas gracias, me faltaba entender lo del local.

Ahora otra pregunta. Toda esta operación tiene su coste y sus riesgos (pérdida del valor del local por la caída de precios), y supongo que no se plantearía si no hay certeza de la quiebra inminente de Tenerife. Pero cuando ocurra, si el banco puede buscar dinero o propiedades en cualquier demarcación, ¿cómo saben que no preferirá vender el local de la demarcación de Gran Canaria en caso de que la venta de los bienes de Tenerife no lleguen para saldar la deuda y los intereses y gastos de la ejecución? ¿Y cómo podemos estar tranquilos los colegiados de que decidan liquidar todos los bienes del colegio en subasta al mismo tiempo, con lo que se obtendría un precio menor al real, y nos quedaría una deuda neta? ¿si la quebrada es Tenerife y la deuda sigue tras la venta de las propiedades de todo el colegio de canarias, nos pedirán el dinero restante a los colegiados de Tenerife o a todos??

Perdón pero para mí esto es muy importante, porque podemos estar delante de un agujero económico muy importante y quizás sea mejor descolegiarse rápidamente y apuntarse en otro sitio que no tenga deudas acumuladas. Gracias.

Anónimo dijo...

El problema de los Arquitectos es que se creen mejores abogados que los abogados de verdad, mejores economistas que los economistas de verdad, etc. Demasiado ego.

Y el visado los tiene cegados. Demasiados años mamando de esa teta para costear un alto nivel de vida colegial.

Deberían mirar a otros colectivos profesionales que no precisan del visado para tener locales para uso y disfrute de sus asociados, con cuotas fijas iguales o menores que las del coac, con conferencias, exposiciones, debates, servicios, información, cursos de formación, y sin meter la mano en el bolsillo del trabajo profesional de sus colegiados mediante atracos consentidos estatutariamente en forma de derechos, tasas o porcentajes.

Cuando se desprendan del visado tendran una oportunidad única para crear un colegio profesional, o sociedad profesional voluntaria, en lugar de la jaula de intereses de unos pocos a costa de muchos que ahora tienen.

Los que han participado en la construcción del patrimonio que se desmorona no quieren darse cuenta de que son un porcentaje minoritario del colectivo, siguen soñando con los tiempos dorados en los que eran pocos y ricos, pero ahora son muchos, y la mayor parte está al filo del abismo, por no decir pobres.

Anónimo dijo...

Estimado compañero de las 10:23.... me dejas sin respuestas.... Si el titular del nuevo local es LPAGC y no SCTFE, pues... no me toques los güevos. Hemos votado que SI, y ya está. HABER IDO....
Y si te descolegias, avísanos donde es más barato. En cuanto a la deuda, supongo que hasta la descologiación se podrá reclamar... asi que...

Anónimo dijo...

INMINENTE QUIEBRA TÉCNICA EN SANTA CRUZ (Ayuntamiento)

http://www.canariasahora.es/noticia/169011/

Y no lo digo yo, lo dice el PP (no es que sean fiables, pero es otra fuente). Parece que por Tenerife los economistas son buenos en quitarse los problemas de encima hasta que se desmorona todo. El Ayuntamiento podrá emitir deuda a largo plazo y así escapar, pero ¿y el colegio? Los médicos tienen un colegio profesional con actividad, y por una cuota fija moderada, ¿acaso son más listos, o es que no son tan listillos como nosotros? Esto se veía venir, pero recuerdo que los presupuestos del COAC-Tenerife se aprobaron el otro día, así que, a jod...

Anónimo dijo...

“La mayoría de los que estáis aquí no vais a ser arquitectos y deberíais dar las gracias por ello. Seréis buenos ciudadanos, políticos, pero no arquitectos”

Peter Eisenman, ayer en Madrid

http://www.cyanmag.com/arquitectura/
polemico-dialogo-de-peter-eisenman-
en-la-etsam/

Anónimo dijo...

Al de la junta de GC que se ha quedado sin respuestas a las 10.52:

Por favor léete el orden del día de la asamblea ordinaria celebrada el pasado 1 de Febrero, en el punto referido al crédito hipotecario.

Te lo transcribo aquí por si no lo tienes a mano:

"PUNTO QUINTO:
PROPUESTA DE SOLICITUD DE CRÉDITO HIPOTECARIO DE 450.000€ A 20 AÑOS"


¿Lo ves?. Pone CRÉDITO HIPOTECARIO. NO DICE PÓLIZA DE CRÉDITO.
Léelo varias veces. A lo mejor te acabas enterando de lo que ustedes propusieron y finalmente se aprobó en la Asamblea.


¡Vaya panda nos ha tocado!

Anónimo dijo...

Donde tienen dinero de sobra es en La Palma que llevan 20 años viviendo de Tenerife. Que si abogados gratis, que si informáticos gratis, que si CAT gratis, que si servidor gratis...
Y así hasta el infinito y más allá.

Los palmeros se montan su colegio y pagamos los de Tenerife.

A cambio de qué, se preguntarán ustedes.
Imaginen lo peor.

Ahora que las cosas están mal en la sede "matriz" (Tenerife), se me ocurre una idea, ¿por qué no pagan los palmeros?

Anónimo dijo...

Para convocar la asamblea el día 22 de febrero tendrán que publicarlo primero

¿o es que ahora infoCOAC decide las fechas?

La junta tendrá que revisar la estimación de ingresos despues de la publicación de los criterios de visado del Ministerio de Economía y Hacienda.

No pueden presentarnos la misma estimación, y si lo hacen será una prueba evidente de irresponsabilidad. A ver si para la proxima asamblea se lo curran un poco mas, y proyectan los datos detallados en la pantalla, para poder ver de que están hablando, que ya está bien de tratarnos como borregos.

Cuando se lo han pedido contestan que "no" y todos tan tranquilos. Alucinante.

Anónimo dijo...

Al chicharrero despistao de las 18.31

Tranquilo muchachote.
Sigue así.
Vete a las Asambleas y hazle caso a papá Federico. Vota a todo que sí.
Lo que sea. Tú con tu tarjetón verde en la mano siempre. Sí, sí, sí.
Y si se arrancan aplausos, aplaude. Fuerte, con vigor.
Lo estarás haciendo muy bien.
Federico estará muy contento.


Pagar, vas a pagar, pero no este mes ni el que viene.
Tú tranquilo, todo te llegará.

Anónimo dijo...

Al 12.14
Eres un cachondo hermano.
Lo más que harán será aplazarla al martes 1 de marzo (es que la junta trabaja sólo los martes) para joder la primicia de infoCoac.
Nada más.
Como mucho, eso.

Pero no faltes, sea el 22 o el día 1. Vendrán los capos a votar que sí a lo que sea, incluido el Catedrático de Universidad que siempre tiene prisa en acabar el debate y dice eso de: "vamos a votar ya que es muy tarde".

Anónimo dijo...

También al de la junta de GC que se ha quedado sin respuestas a las 10.52:

Afirmabas a las 9.01:
"A ver, lumbrerita de las 19:29. Que no se pide un Crédito, se pide una Póliza. Si no se disponde NO CUESTA."

A tí no te llamaré "lumbrerita" porque ese adjetivo no llega a definirte.


Entremos al trapo con números que es lo que vale.

DOCUMENTACIÓN ASAMBLEA 01 feb.
PRESUPUESTO EJERCICIO 2011

PRESUPUESTO EXTRAORDINARIO GASTOS
pag. 18
epígrafe 22
Dice textualmente:
GASTOS FINANCIEROS.
Devolución Intereses Crédito Hipotecario: 2.700,00€

En las notas a pie de página se recoge:
Nota (29). Devolución Intereses Crédito Hipotecario a 20 años a un 4% de interés anual



Podrías, al menos, haberte leído la documentación de la Asamblea antes de sentarte a explicarla a la sala, ¿no crees?
Y aún más, antes de contaminar el debate de este foro.

Anónimo dijo...

2.700 € es una cantidad muy menor para un crédito de 450.000 €. Probablemente se trate de gastos financieros de la póliza. El importe correspondiente a capital + intereses debería ser mucho mayor.
Hay una próxima Asamblea. Si te interesa tendrás la oportunidad de preguntarlo.

Anónimo dijo...

Lo de la protección del dinero mediante un crédito suena a una excusa para que un banco o caja haga un negocio, y que nosotros lo creamos. Lamentablemente el presidente tiene vinculación con un organismo bancario de arquitectos, creo que esa explicación es más sencilla que todas las elucubraciones sobre créditos, pólizas, embargos y demás. El problema es que la explicación del presidente de Gran Canaria para la operación bancaria ahora la conocen arquitectos de Tenerife, y no creo que le haga mucha gracia a la Junta de allí que se esté extendiendo la idea de que la demarcación está a punto de declarar la quiebra.

Anónimo dijo...

2.700,00€ x 20 años es muchísimo dinero, sí. Tanto como 54.000€ que nos soplarán de intereses. No me hace falta preguntar nada.

Anónimo dijo...

Los viejos del lugar nos han contado mil veces en las asambleas que el ahorro de los remanentes era una cuestión de filosofía para afrontar los tiempos difíciles.
Que Tenerife invirtió en patrimonio y Gran Canaria prefirió el ahorro de esos remanentes.

Estamos metidos de lleno en los tiempos difíciles, pero no podemos tirar de esos fondos para servicios a los colegiados, ya que ha servido para afrontar despidos, y sanear pufos

Y ahora que va quedando menos dinero tenemos que gastarlo para que no nos lo quiten por culpa del estado de quiebra de los hermanos de TF que, con el agua al cuello, siguen teniendo actividad colegial.

Pero la forma de gastarlo no es directa, comprando un local. Hay que realizar una operación financiera para seguir teniendo el dinero, pero que no te lo quiten los malos.

Los que tienen revista digital, anuncian concursos y recursos en su web, anuncian la convocatoria de plazas en Mogán, listas en Gesplan, tienen cena de hermandad, convocan reuniones con diferentes sectores de la profesión... etc, con sus virtudes y defectos, SON LOS MALOS, los que están en quiebra, los causantes de que los bancos vayan a coger nuestro dinero.

Y en GC, que tenemos ahorros, no nos enteramos de nada, tenemos una demarcación con el ENCEFALOGRAMA PLANO

¿No se podría usar una parte pequeñita de esos remanetes para activar la web de GC, o para crear una común para toda Canarias?

Anónimo dijo...

¿reactivar la webGC?
No, mi niño. La desinformación y la opacidad son nesarias para que prevalezca el régimen OPACO.
¿No ves lo que se ha montado en Egipto por el uso masivo de internet?
Salvando las distancias y a nuestra escala, esto es lo mismo.

Y sin ir más allá, ¿no crees tú que si se quisiera, con un coste laboral anual de 605.000€, no habría algún empleado de la demarcación que pudiera hacer ese trabajo?

Anónimo dijo...

La incompetencia de esta junta es total.
El visado en GC va por el día 28 de enero y eso que es obligatorio el visado electrónico y casi no hay expedientes que tramitar.
El super-intendente-jefe o lo que sea se niega a visar porque dice que tiene otras cosas que hacer (¿?). Solamente hay dos compañeros para visar todo (uno de ellos con jornada reducida).
¿Cómo se come esto?

Con papas, ya lo sé.

Anónimo dijo...

A todos los lumbreritas: 2.700 Euros de gastos (más lo que costara la posible disposición de dinero), son 225 Eur/mes.

¿¿¿¿¿No es DESPRECIABLE esa cantidad respecto las garantías que nos da salvaguardar parte de nuestro dinero?????

¿¿¿¿¿Pero están todos ustedes ciegos, o qué?????

Y no se trata de un Crédito Hipotecario, se trata de una Póliza de Crédito con Garantía Hipotecaria, que hay que saber escuchar....!

YA!!!!!!!!!!!!!!! dijo...

Cuenta atrás para descolegiarse

NO CORRAS QUE ES PEOR

Anónimo dijo...

Oye 15.23, ¿entonces es cierto que la demarcación de Tenerife está a punto de petar y que van a embargar sus bienes?

Anónimo dijo...

Oye 15:46. ¿y a mi que cojones me importa? ¿No es suficiente con preocuparnos de lo nuestro?

Anónimo dijo...

Pues te debería importar. Las deudas de la Demarcación de Tenerife son deudas del Colegio Oficial de Arquitectos de Canarias. Salvo que estés colegiado en otro colegio del territorio nacional, el pufo de Tenerife también te afecta. El dinero en efectivo es lo primero que van a reclamar los acreedores, después irán a por los activos inmobiliarios y, si no hay suficiente, a por todos nosotros.

Anónimo dijo...

Estimado 15.52

A mi me importa porque estoy colegiado en Tenerife. Espero que no te importe que participe en el debate.

Anónimo dijo...

Opaco se la ha metido doblada a los chichas. Señores, aquí ya no hay perras. Ni aval solidario ni pollas, que el último siempre paga la cuenta. Ha cogido un cacho de la deuda de Virgilio obligando a los demás a que asuman su parte. Y para que a nadie se le vayan los ojos al caldero se la va a zampar de una sentada, como quien no quiere la cosa. Eso sí, todo de buen talante, no vayan a hacerle una moción de censura por provocar una crisis institucional.

Anónimo dijo...

Amigo Chicharrero de las 16:15. Mi más sentido pésame.... (El anónimo de las 15:52).

Anónimo dijo...

Y dale!

Ustedes harán lo que les salga del Arco del Triunfo, como siempre.

Crédito, Póliza o la leche. Lo cierto es que la situación está al límite.




Y por cierto:
Chicharrero, te pido disculpas por tanto canarión garrulo que escribe por aquí. Todavía hay gente que cree que los problemas de otra isla no nos afectan a los demás, qué le vamos a hacer, la inteligencia no es un don muy común en esta profesión.

Saludos

Anónimo dijo...

para 16:47
¿Sabes lo que votaron los Opaco's boys sobre la nueva cuota de OOGG en la asamblea de Tenerife en la que Virgilio dimitió?

Anónimo dijo...

Dímelo tú. De aquí no suele ir casi nadie a las asambleas de la isla picuda. Como son tan administrados pa’las perras, no nos pagan el viaje, y yo estoy a dos velas. Ahí es diferente. Como tiran con pólvora del rey, así cualquiera. Y pa’quí no mires. Los que se han cepillado el pastizal y les han endeudado hasta las cejas son de tu tierra.

Anónimo dijo...

Bueno ¡ya está bien!, creo que ha llegado la hora de llamar a la Comisión Nacional de la Competencia, al Ministerio de Hacienda, a la Unesco y a la Nasa. Hay que denunciar que la mala gestión de las Juntas anteriores y las de ahora, están llevando a la quiebra a una Corporación de Derecho Público, hay solicitar que eliminen el visado obligatorio y la Colegiación Obligatoria y todo lo que sea obligatorio o acabe en "orio".
¡¡¡¡¡¡Libertad profesional ya!!!!!!

Anónimo dijo...

¿Dónde hay que firmar?

Anónimo dijo...

Al de las 20:14 quieres matar a Honorio, a Gregorio, demoler el Auditorio, acabar con los bodorrios, no ver el Tenorio, estamos todos locos o que pasa.
Tenerife no esta en bancarrota ni en la ruina y las deudas no son las que se estan hablando aqui de manera alocada.

Anónimo dijo...

Cómo es que dijo PP Sosa en la asamblea? Que había que votar que si, que el triunfo es de los valientes.
Valiente subnormal.

Anónimo dijo...

¿Y más valiente es insultar de forma anónima?

¡¡¡¡AUGGGGHHHHH!!!!! dijo...

YA!!!!!!!!!!!!!!! dijo...

Cuenta atrás para descolegiarse

NO CORRAS QUE ES PEOR

¡¡¡¡A CORRERRR!!!! cuando oigas a PPS hablar de valentia echate a temblar que eso es que los burros van a volar y las ranas a afeitarse

¡¡¡ESTO SE HUNDE!!!!!

Anónimo dijo...

La realida no es un insulto, ser subnormal es involuntario.
Eso si, en algunos casos hay quienes lo consiguen voluntariamente sin esfuerzo

Anónimo dijo...

Si Tenerife no está al borde de la quiebra, ¿ nuestro presidente es un mentiroso? Yo creo que mitad y mitad.

Anónimo dijo...

Venga... esos furcionarios....

Anónimo dijo...

Bueno, admitamos pulpo como animal de compañía. Si la demarcación de Tenerife no está en quiebra ¿qué vamos a hacer para recaudar 2,5 millones de euros? ¿Es posible reunir esta cantidad en la situación actual y con un visado que ya nunca será lo que fue? ¿Cómo vamos a ser capaces ahora de pagar los desmanes de los años locos?... ¿En cómodos plazos?...

Anónimo dijo...

El Pulpo tiene que VENDER, VENDER, VENDER..... ese edificio tan bonito que tienen en la RAMBLA....!
(Quién verá a los puretas, que creen que es todo suyo..)

Anónimo dijo...

Oye, y por qué no se lo compra la Demarcación de Gran Canaria con la dichosa Póliza....?

¿No llega para la entrada o qué...?

Hay que ser valiente y comerse un queque.

Anónimo dijo...

La valentía no es la de quienes apuestan por lo seguro, sino por lo incierto. Y en este momento votar unos presupuestos que mantienen las cosas como están, con algunos leves retoques, es lo seguro. Pero también es seguro que siendo conservador nos quedamos sin nada, y ahí está el ejemplo de Tenerife, a punto de perderlo todo y además tener que pagar dinero, no olviden que en España no se liquida la deuda a cambio del inmueble, sino que este se subasta y luego se sigue debiendo lo que falte. Y la mayoría de las subastas se las quedan los bancos por el 50% del precio de salida. Alguno puede hacer un negocio con la ruina del C.O.A.C.

Anónimo dijo...

Una pregunta a los chicharreros: ¿Los responsables del desfalco siguen yendo a las asambleas? Por aquí se echa de menos a las viejas glorias. Manolo Vega puede hacer un encendido discurso insularista sin que John Towers le sermonee sobre la importancia del colegio único y hermanado. Con Mallo y Anabel no tuvo descanso. Tampoco aparece el bueno de Matos, que tanto se lamentaba de la insolidaridad de la junta depuesta. Ya cobró y ya se fue. Salvo la irreductible Anabel, los que dejaron el carguito ya no pasan ni a saludar.

¿Y por ahí que tal?

Anónimo dijo...

La irreductible Anabel ya no sabe ni lo que defiende. Eso sí, a dar por saco esté quien esté en la mesa.
Tonnnta.

Anónimo dijo...

Bueno, a lo mejor es perferible dar por saco a que te den por culo, no????

Anónimo dijo...

Preguntar si se pueden proyectar los datos en la pantalla no es dar por saco a los de la mesa, y poner en evidencia que los presupuestos no tienen ninguna cuantía significativa destinada a servicios al colegiado tampoco es dar por saco a los de la mesa.

Tiene razón el que pregunta por los responsables de la era del despilfarro

Por mucho menos de lo que ahora predican el Tesorero y el Secretario, excomulgaron hace poco más de un año a un Vocal y una Secretaria

"quítate tú pa' ponerme yo"

Anónimo dijo...

Bueno, eso mismo quería decir on "dar por culo".

Anónimo dijo...

Definitivamente tenemos lo que merecemos, por güevudos y por dejarnos camelar por el primero que viene con pintas de tio serio o de arquitecto cool.

Anónimo dijo...

Bueno listillos de InfoCoac... hay convocatoria de Asamblea o no????

Anónimo dijo...

¡A LA MIERDA!

Anónimo dijo...

Vaya interés más sospechoso en presentar a la Demarcación de Tenerife al borde de la quiebra. ¿Quién está tan interesado en repetir una mentira tantas veces a ver si al final cuela? La situación no es buena, cierto es que hay un crédito sobre el edificio, pero de ahí a decir que están a punto de cerrar. ¿Quién sale ganando con esta farsa?

Anónimo dijo...

Buenas Manolo, deberías relajarte, aunque ahora escribas con mayúsculas tus insultos se te ven el plumero y la calva.

Anónimo dijo...

Me han dicho que el Colegio de Ingenieros Industriales se esta dividiendo en dos Las Palmas y Tenerife como dos colegios independientes. Probablemente ese sea el mejor camino para todos, pero en vez de dos en cinco.

Anónimo dijo...

La junta de Gran Canaria ha dicho lo de la quiebra inminente de Tenerife porque les interesa por dos motivos:
1- El primero y más importante es para crear el clima para independizar las demarcaciones del COAC, y que cada isla vaya por su cuenta. Es una aspiración de Cabrera desde que estuvo la otra vez en la Junta. Si Gran Canaria es independiente, pueden manejar mejor sus intereses. Esto se dijo en la Asamblea, y me extraña que nadie lo haya comentado antes.
2- El segundo es crematístico, y tiene que ver con la justificación del miedo para poder pedir el crédito, la póliza o como se llame, a la Caja de arquitectos. Así todos hacemos negocio (a costa de los colegiados).

No olvidemos que esta gentede la Junta que no tiene programa nos aseguró sin embargo que se podían mantener los puestos de trabajo, y que no hacía falta despidos, nos lo repitieron tanto que nos lo creímos. Y ahora parece que no nos acordamos de esas promesas, y tanta gente se ha ido a la calle de tan malas formas, y se han mantenido en el colegio los enchufados, algunos con sueldos de escándalo que han "renegociado" bajando el sueldo y la jornada un porcentaje ridículo, como para justificarlo.

Lo de Tenerife pude ser cierto en parte, no creo que hayan manipulado los números de la deuda, pero le interesa a la Junta que todos pensemos que tenemos que separarnos corriendo de los chicharreros para no ser arrastrados por su deuda. Ese mensaje lo dieron clarito el otro día. Me gustaría ver juntos a los presidentes de Gran Canaria y de Tenerife hablando de la situación del COAC y de estas medidas de protección frente a embargos, entonces me empezaría a creer lo de la inminencia.

Anónimo dijo...

Lanzarote lo estaba haciendo bien en su política de transparencia e información, pero termina la semana y no ha publicado la nota informativa del ministerio sobre el visado
Esas páginas son como los libros envenenados de "El nombre de la rosa"
Si las lees... te mueres

Anónimo dijo...

El nivel de endeudamiento de Tenerife no es un pequeño problema. Es un gran problema. Tenían que haber cambiado de rumbo hace mucho tiempo, pero han pretendido seguir como estaban antes de la crisis: La misma plantilla, los mismos servicios, las mismas empresas asociadas, las mismas actividades culturales… Y eso, claro, no puede ser cuando no hay liquidez a no ser que embargues el patrimonio. A lo mejor creían que esto de la crisis era cuestión de unos meses o unos pocos años. Puede ser, también, que haya sido imposible acometer una reforma estructural con tantos intereses, tantas familias y tanto vip reclamando lo suyo.

Anónimo dijo...

Al anónimo 9 de enero 20.27
¡Hola Argeo!
¿Cómo te va?
Hacía tiempo que no entrabas por estas páginas. Te echábamos de menos.
Saludos

Anónimo dijo...

Ludovico ha creado una Plataforma de concursos. Eso sí, que nadie crea que es un servicio gratuito mancomunado para todos los colegios de España. Con lo que le pagamos no tiene nada más que para sus gastos de representación y sus gaitas. Este es un negociete paralelo para hacer algo de caja, que los tiempos están muy malitos. Como el Decano me siga mandando publicidad no deseada lo voy a tener que marcar como spam.

Anónimo dijo...

¡HE DICHO QUE A LA MIERDA TODOS!
¡CALLENSE COJONES!

Anónimo dijo...

Manolo, muchacho, cálmate.
Insultar no sirve de nada.
Mira ya la hora que es, viernes..., deja el mal humor.
Vete a la plazoletita esa del Obelisco que te gusta tanto, bébete una cervecita con lo que te pagamos y disfruta, hombre.
¡Que la vida son dos días!, y tú no le das miedo a nadie.
Ni tú ni tu soberbia.

Buen fin de semana.

pepito grillo dijo...

Ya hay nueva fecha para la Asamblea, y se han consultado a las fuerzas vivas para ver si pueden asistir esta vez. En breve tendrán la comunicación oficial, hoy o el lunes.

Anónimo dijo...

¡¡¡MUBARAK dimite!!!!

ya quedan menos dictadores, ¿nos contagiaremos nosotros?

Anónimo dijo...

Ya hay nueva fecha para la Asamblea, y se han consultado a las fuerzas vivas para ver si pueden asistir esta vez. En breve tendrán la comunicación oficial, hoy o el lunes.

ERES DESLEAL, O UN.A CHISMOSO.A DE MIERDA O_PACO.TILLA

Anónimo dijo...

.. Jua Jua Jua..

Han probado a descargarse la circular o la documentación...?

Anónimo dijo...

El mierda eres tu Manolo

Anónimo dijo...

"Blanco anuncia una ley que obligará a revisar los edificios de más de 40 años."
"Entre las novedades del proyecto ha avanzado que se introducirá la obligación de la inspección técnica de edificios de uso residencial que tengan más de cuarenta años (contados a partir de su construcción o rehabilitación completa) y que se ubiquen en municipios de más de 25.000 habitantes." (Fuente: El Mundo)

Anónimo dijo...

mmmm... eso es trabajo,,,, ¿para Casariego etc?

Anónimo dijo...

Ya existe una Ley para hacer ITE's y todos los ayuntamientos canarios se la han pasado por...

Anónimo dijo...

Para 22:51. ¿ya estamos otra vez con las envidias y las lenguas venenosas? ponte a buscar trabajo y deja de insultar y de insinuar calumnias

Anónimo dijo...

Muy interesante la propuesta la junta para los presupuestos del 2011:
Han decidido al día siguiente que se vuelva a votar dentro de un mes el incremento del visado

Argumentación: No found

Anónimo dijo...

Yo no puedo ver la documentación para la próxima Asamblea, aparece Not Found cuando pincho el enlace. ¿Le pasa a alguien más?

Anónimo dijo...

si, nos pasa nada...

Anónimo dijo...

Igual se lo han currado, tienen una propuesta muy detallada, un análisis de casos posibles e importes aproximados de costes del visado, una diferenciación entre visados obligatorios y visados no obligatorios, etc.

"Not Found" es un simple mensaje de error informático, y no tiene que ser una maniobra de distracción y opacidad.

Hay que darles un voto de confianza, que ya nos han dicho repetidamente que están obrando de buena fe, y además, hasta mañana no tienen obligación de presentar la información en la web.

Lo del viernes fué un intento de adelantar los datos para que lo pudieramos valorar todo el fin de semana, pero ha salido mal por culpa de los informáticos
¿o tal vez fué culpa de Tenerife?

Anónimo dijo...

Mira que sois gilipollas

Anónimo dijo...

Eso tambien es cierto

Anónimo dijo...

Donde antes se proponía un incremento para el coste del visado de un 400%, ahora se reduce la cantidad estimada en un 17,25% de la anterior, quedándose la subida del visado en un 331%

La cantidad estimada para la cuota variable permanece invariable

Anónimo dijo...

Pues mira que ha subido el IPC desde la anterior subida del 300% !!!

Mi pregunta es ¿si no hubiese esta crisis y la gente siguiera visando, ¿cuál sería el precio del visado????

Es que hacer esto es como si yo como casi no tengo trabajo, a los pocos clientes que me quedan les cargo un aumento del 400% para mantener ingresos. Claro que ellos pueden elegir otro arquitecto que no le time, pero el colegio es un monopolio, y no puedes elegir.

Anónimo dijo...

No parece que hayan decidido disminuir el incremento del 400 % (1.200 % acumulado en apenas 8 meses). La menor previsión de ingresos (ciencia ficción en cualquier caso) se puede atribuir a que han fijado un precio para certificados e informes:
- Certificados finales = 100 € + IGIC
- Informes = 75 € + IGIC
- Certificados obras propias = 6 € + IGIC

Anónimo dijo...

El IPC diferencial no ha subido si consideramos la desviación típica del PIB segun la estadistica de BE. Sin embargo el índice SID del último informe del BCE señala una tendencia al incremento del STAB, aunque el FMI aún no lo ha ratificado.

Anónimo dijo...

ÑOSSSSS ¿ME LO REPITE?

Anónimo dijo...

ignorante, así nos va coño

Anónimo dijo...

ES QUE TRABAJO EN EL MEH

Anónimo dijo...

¿MEH? MEHCAGONDIES

Anónimo dijo...

idiotas, torpes y gilipollas, vaya panda de mierdas estan hechos uno con el IPC otro que si el visado, ¡mariquitas cagaos!

Anónimo dijo...

infoCOAC está en estado terminal, cínicamente muerto, pero el enviado de la junta sigue con su trabajo abajo bajo ajo jo
16feb 23:24
16feb 00:37
14feb 12:02
10feb 16:58
10feb 14:37
10feb 09:20 etc.
Si cobra a 30€ la hora diría que escribe muy poco. Será gandul

Anónimo dijo...

Creo que es el coac el que está termina. Y menos mal. El problema es que paguemos los gastos del entierro nosotros.

Anónimo dijo...

¿Gastos del entierro?
Eso es una gilipollez

¿Crees que es cierto que se encuentra en estado terminal o muerto?

Lo cierto es que está aprobado el aplazamiento de la deuda de los OO.GG del COAC a cinco (5) años, que está aprobado adquirir un nuevo local para la demarcación de G.C. a veinte (20) años, y que la previsión de vigencia de los colegios profesionales es de tres (3) años.

A eso le tienes que añadir una cifra de un millón de euros al año en concepto de coste del visado, que es obligatorio, aunque se reduzca un 40% el volumen de trabajo.

Mirándolo así incluso me parece poco el incremento del 400% para el visado "que pagan los promotores", que se va a aprobar en la asamblea del 1 de marzo

¿Proponemos que se suba el visado un 999% y se reduzca la cuota fija a cinco euros al mes, y que los certificados que tanto preocupan a algunos sean gratis?

Cínicamente, claro.

Anónimo dijo...

Imagina que este año solo se vise un proyecto. Pongamos por caso el polideportivo Gran Canaria 2014. Les cobran por visarlo 1 millón de euros y ya está. Todos contentos menos un equipo de fuera y su equipo de arquitectos locales de prestigio, parece razonable??

Pues eso es lo que defienden: que como el colegio, que es una inutilidad para el colegiado, sigue costando mucho, pues hay que subir el visado, algo en lo que por cierto tiene el monopolio legal.

Ya ha llegado la hora de decidir que no se puede mantener a un jefe de visados arquitecto que no visa y que cobra como el presidente de gobierno. Seguro que se habla con él y por solidaridad con los compañeros y en atención a la pasta que se ha sacado los últimos 20 años se va sin pedir indemnización. Y así unos cuantos casos más, algunos familiares de, amigos de, examantes de. Y entonces no tendrían que subir el precio de poner un simple sello en los planos, que ahora encima lo hace un ordenador.

Anónimo dijo...

Me gustaría que aquí se diferenciara (sin identificar, porque el anonimato lo considero necesario) mediante un "nick" o mediante un pseudónimo. Confunde un poco leer eso de "Anónimo dijo", de forma que no es posible seguir el hilo de que dicen que dijo y le respondió. Por lo demás, este INFOBLOG es lo mejor que he visto como expresión del debate diario y permanente de los arquitectos. Saludos

Anónimo dijo...

jua, jua, jua... qué bueno!!!

OTRO ANONIMO MAS dijo...

¿Te gustaría que aquí se diferenciara mediante "nick" o pseudónimo?

EMPIEZA POR HACERLO TU. Por aquí vagan unos cuantos que se dedican a desacreditar cualquier identidad que se te ocurra poner, sea real o ficticia.

¿el anonimato lo consideras necesario?

ES UNA OPCION, PERO LAS BUENAS IDEAS DEBERIAN TENER AUTOR, PARA FELICITARLE.
LAS MALAS TAMBIEN, PARA CONTRADECIRLE
Y LOS INSULTOS TAMBIEN, PARA CONDENARLOS Y RECRIMINARLE

¿Confunde un poco leer eso de "Anónimo dijo", de forma que no es posible seguir el hilo de que dicen que dijo y le respondió.

EN MI OPINION ESTO NO TIENE HILO, NI INFORMA, NI RESUELVE NADA. ES SALVAME-DELUXE-COAC

Por lo demás, este INFOBLOG es lo mejor que he visto como expresión del debate diario y permanente de los arquitectos

ABRE TU MENTE A OTRAS OPCIONES. EXPLORA EL MUNDO DESDE OTROS LUGARES, Y ASISTE A LAS ASAMBLEAS, QUE ES DONDE UNICO SE PUEDE HACER ALGO, A FAVOR O EN CONTRA DE LOS QUE SIEMPRE ESTAN A FAVOR, DE LOS QUE SIEMPRE ESTAN EN CONTRA, Y DE LOS QUE TIENEN CAPACIDAD DE VALORAR Y OPINAR QUE HAY COSAS QUE SI, Y COSAS QUE NO.

Personalmente este blog no me gusta por lo que a tí te gusta, el anonimato, y la los artículos de cabecera son muy demagógicos

Anónimo dijo...

A VER TEMAS, EL VISADO CATERING:

- VISADO DE CALIDAD (MIENTRAS QUE PONGAN EL VISADO Y PERSONAL LIGADO A EL EN LA NEVERA) CON COSTE JUSTIFICADO.

- SI ESTE ES EXTERNO, MEJOR QUE MEJOR. LA CALIDAD DE LA FRANQUICIA LA CONTROLARIA EL COLEGIO Y COBRARIA POR ELLO.

- ASI LA ESTRUCTURA SEGUIRA SIENDO FLEXIBLE CONFORME A DEMANDA.

PROBABLEMENTE ANTES HABRA QUE DESMANTELAR LO EXISTENTE,...DE NADA

EX COMBATIENTE EN LA GUERRA DEL GOLFO.

nick o pseudónimo dijo...

VAYA PANDILLA DE GILIPOLLAS A BUSCAR CURRO COÑO Y DEJARSE DE COTILLEAR COMO VIEJAS INSULTANDO POR ENVIDIA

Koyi dijo...

Hola, soy Koyi y no pienso intervenir para que este puto blog reviva.

A la mierrrrda!!!

Anónimo dijo...

KOYI COÑO TE VEO VIGILANTE .... POR CIERTO LA Y JAPONESA NO SE LLEVA BIEN CON LA RRRRRR

Anónimo dijo...

CALLENSE COÑO YA DE UNA PUTA VES Y CIERREN ESTA MIERDA DE BLOG YA COJONES

Anónimo dijo...

Si se externaliza el visado habría que desmontar previamente el chiringuito actual, porque los precios del visado no se podrían usar para mantenerla. En los presupuestos tendríamos gastos por visados, y los ingresos, y si se viera que es el visado el que mantiene el resto del colegio (dato que ahora se oculta) más de uno acudiría a los organismos de la competencia para denunciarlo.
Y no me imaginaba que la existencia del blog siguiera preocupando tanto a estas alturas, cuando dejen de aparecer los insulting-boys sabremos que los caciques han superado esta fase (la ira por la existencia de crítica fuera de su control en internet).

Anónimo dijo...

Hay cientos de arquitectos que no visan y que pagan su cuota mensual de colegiación, por la que no reciben nada a cambio.

Esos también están manteniendo una maquinaria que es necesaria únicamente para los que visan

La colegiación obligatoria es lo que sostiene algo que no sirve para nada y que usan muy pocos

El visado no es lo que sostiene al resto del colegio. Es alrevés, el resto del colegio que no visa es el que sostiene el visado, que no sería capaz de mantenerse con la estructura actual de forma independiente (sólo con los ingresos que se perciben por ese servicio, que debería ajustarse al coste real, y no al 300%, 400% o 900% de lo que gasta).

Hay colegios de otras profesiones que se sostienen mejor que el nuestro, y nunca han tenido visado.

Para salir de este agujero hay que dejar de mirarse el ombligo

Anónimo dijo...

no visar
no pagar cuotas
descolegiarse

Anónimo dijo...

Ya hay muchas cosas que no pasan por el visado del COAC, pero si ejerces en alguna de las muchas facetas que tiene esta profesión, y que no precisan pasar por el visado desde hace tiempo, también es "OBLIGATORIO" estar colegiado.

¿Te suena de algo el epígrafe 411 en los impresos del fisco?

Si no tienes todos tus proyectos y obras terminadas, con el certificado final emitido, tampoco te vas a poder descolegiar.

Y si no pagas la cuota te conviertes en un moroso que perjudica a los que sí la pagan, aunque vas a recibir lo mismo que ellos: NADA

Koyi dijo...

He dicho que no pienso intervenir y punto. Váyanse al carajo!!!

RAE dijo...

18 de febrero de 2011 23:17

No es lo mismo "PUTA VES"
que "PUTA VEZ", ignorante

Opinator dijo...

Si los abogados se "visaran" sus trabajos... je je. ¿Imaginan a un abogado comprobando si una demanda o un recurso cumple...? Es que ya es ridiculo. Ahí está el CTE, para empapelar a todos los arquitectos y aparejadores que deseen. Eso si, lo han permitido, sin apenas levantar un dedito. Y ya ven, en Las Palmas, los Ingenieros de Caminos tienen sede quasi-gratis, en el edificio de la Autoridad Portuaria. Un presidente nacional...y unas cuotas de risa. Lo demás no es si lo que tenemos nosotros, una Hermandad con jubilaciones de indigencia (despues de cotizar 40 años), un "colegio" de unos pocos. ¿Porqué no piden al Gobierno de Canaria habilite colegios, locales, como hace con otros estamentos?

RAE ES UN GILIPOLLAS dijo...

RAE ERES UN GILIPOLLAS ENTERADO DE LA MIERDA

Y TU KOYI IDIOTA DE LOS COJONES SINO QUIERES INTERVENIR NO ENTRES Y YA ESTA MAMON LO QUE PASA ES QUE ESTAS ENGANCHADO

Wilt dijo...

Hola, soy Wilt y no pienso intervenir para que este puto blog reviva.

A la mierrrrda.

Anónimo dijo...

Pues los de la junta de Tenerife ahora cobran el visado por adelantado. En tiempo de crisis estos lumbreras se dedican a asfixiar al colegiado y tienen los güevos de dar recomendaciones:

3. Por todo lo anterior, se recomienda a los colegiados:
􀂾 Pactar desde el contrato el compromiso de pago por el promotor de los gastos de
visado, teniendo en cuenta que primeramente se hace una autoliquidación y una
vez visado se procederá a liquidar el importe definitivo.
􀂾 Solicitar del cliente un anticipo a la firma del contrato equivalente al importe de la
autoliquidación provisional

"Dile al cliente que te pague el visado por adelantado y si eres un arquitecto pobre de mierda y no te lo paga dile que se busque otro arquitecto que tenga pasta para pagarlo. Puedes darle el teléfono de los arquitectos que son colegas de los de la junta que somos exclusivos".
"¿Que tu cliente te dice que no te adelanta el dinero del visado porque no se fía? ¿Que eres un arquitecto joven y tu papá no tiene dinero para adelantarte los gastos?. Pues de puta madre porque eso es lo que queremos, acabar con la competencia. Esta no es una profesión de pobres, jajajajajaj"

Anónimo dijo...

Ya sabemos que no eres Koyi, ni Wilt, ni nadie que tenga una neurona útil en la cabeza.
Ellos no escribían "puto blog", ni nada parecido.
Los individuos como tú son los que han conseguido que la gente válida se marche de los foros de discusión.

RAE dijo...

No es lo mismo

Y TU KOYI IDIOTA DE LOS COJONES SINO QUIERES INTERVENIR NO ENTRES Y YA ESTA MAMON LO QUE PASA ES QUE ESTAS ENGANCHADO

que:

Y tú, Koyi, idiota de los cojones, si no quieres intervenir no entres y ya está, mamón. Lo que pasa es que estás enganchado

¿Sabes lo que es RAE?

¡IGNORANTE!

AL CAPUYO DE RAE dijo...

QUE COJONES IMPORTA LO QUE SEA RAE ESO VA A ARREGLAR ESTE DESASTRE CAPUYO?

Anónimo dijo...

Tengo ganas de que hagan lo que pides, cerrar infoCOAC, para no tener que leer jamás nada tuyo.

Este desastre no lo arregla nadie, igual que tu forma de escribir, única muestra visible de lo que eres, un auténtico ignorante alborotador

RAE: La Real Academia Española se fundó en 1713 por iniciativa de Juan Manuel Fernández Pacheco, marqués de Villena. Felipe V aprobó su constitución el 3 de octubre de 1714 y la colocó bajo su «amparo y Real Protección».

Su propósito fue el de «fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza». Se representó tal finalidad con un emblema formado por un crisol en el fuego con la leyenda Limpia, fija y da esplendor, obediente al propósito enunciado de combatir cuanto alterara la elegancia y pureza del idioma, y de fijarlo en el estado de plenitud alcanzado en el siglo XVI.

La institución ha ido adaptando sus funciones a los tiempos que le ha tocado vivir. Actualmente, y según lo establecido por el artículo primero de sus Estatutos, la Academia «tiene como misión principal velar porque los cambios que experimente la Lengua Española en su constante adaptación a las necesidades de sus hablantes no quiebren la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico».

El interventor dijo...

Hay que ir al grano, y dejar debates absurdos y gilipolleces:

Si ya no tenemos sede colegial de 1000 m2 porque nos hemos pasado a locales propios de 300 m2, con el anunciado ahorro del alquiler...
¿por qué el importe de gastos por alquileres se mantiene idéntico en las columnas de los años 2010 y 2011?

Si el proyecto básico supone aproximadamente un 40% del total de un proyecto, y ahora ya no hay que visar los proyectos básicos....
¿La reducción de trabajo para el 2011 se estima en un 40% por los proyectos básicos, o por una reducción de actividad en el sector de un 40% para el 2011?

¿No se debería detallar y desglosar la estimación de ingresos para el 2011?

¿No se había pedido un detalle desglosado para explicar claramente los gastos del visado en la tramitación de diferentes expedientes, para casos de diversas superficies?

¿Como se ha llegado a determinar las cantidades de 100 euros por el visado del certificado final, 75 por otros certificados, y 6 para los de obra propia? ¿a huevos?
¿en los certificados de obra propia se le va a cargar al promotor el 400%?

Y si los gastos que se elevan al 300% y se esperan incrementar de nuevo al 400% corresponden al promotor, por qué hay que comunicar en el momento de pedir el visado a nombre de quien hay que emitir la factura ¿Arquitecto o promotor?

¿Si decimos al arquitecto no tendrá incremento, y si decimos al promotor sí lo tendrá?

Creo que no he desvelado ninguna información confidencial de alto secreto colegial

Anónimo dijo...

vaya pijo de mierda el de antes del ultimo enteradillo sin cojones

Anónimo dijo...

Con 23:01 da gusto debatir sobre el futuro de la sociedad occidental en cultura y economía. No hay que perder la esperanza. Con todo lo que lee en este blog (para vomitar sus comentarios mezquinos y soeces) terminará adquiriendo algo de formación. Seguro que no había juntado tantas letras en su vida.

Anónimo dijo...

SoyObserver y al igual que Wilt y Koyi no pienso seguir escribiendo ni leyendo aquí, da asco, para ti la perra gorda Manolo.

Anónimo dijo...

Llevo leyendo opiniones en este blog casi un año, y por primera vez veo que hay una desesperación clara por parte de un grupo interesado en que esto se tranforme en una pocilga (los que han llamado anteriormente insulting-boys). antes eran intervenciones esporádicas, pero ahora la consigna parece ser más intensa, y digo consigna porque nadie pierde su tiempo en insultar y balbucear incongruencias si no tiene un interés, que ya estamos mayores para perder el tiempo.
Pero este interés mayor en que se abandone el diálogo me preocupa enormemente, porque que nos manden estos animalitos es un termómetro del grado de nerviosismo de los dirigentes del COAC, pues son ellos los únicos interesados en que no tengamos información (cosa que ya consiguen) ni debate. Y si hay nervios, muchos nervios como estamos viendo, es que las cosas están mal, muy mal. Y si las cosas están tan mal es que está cerca el día en que nos despertemos con un montón de deudas por las que tendremos que responder.
Se están gastando un dinero que luego tendremos que poner de nuestro bolsillo. Si ellos están tan nerviosos y se tienen que autoinsultar es que las cosas pintan mal para los arquitectos, compañeros. A veces la información sobre el estado de las cosas se puede obtener de manera indirecta, y creo que con los insultos y pataletas que nos ponen aquí nos están diciendo mucho sobre el estado del colegio.

Opinator dijo...

Ya tengo 66 años. Pronto me voy a jubilar, con unos 700€/mes, casi como una pensión de subsistencia para indigentes. Lo andado, andado está. Lo que me apena es el nuevo rumbo de nuestro oficio. Me apenan los jóvenes recién titulados, que han estado 10 años aguantando mucho para esto. Es decir, para encontrarse esta "crisis", para encontrarse que ya nuestro oficio se acabó hasta 2.021, al menos en la forma de ejercer humildemente para ganarse la vida con cierta honradez. Ni eso. Ahora sólo quedará hacerse funcionario (si es que hay un buen enchufe o alguien te aúpa desde dentro, compinchado con algún politiquillo de medio pelo. O dedicarte a concursos variados, pero también ahí debes pasar por ciertos tubos y por ciertas simpatías de algunos funcionarios. Se ha terminado. ¡Con el trabajo de adecentamiento en fachadas que hay que realizar, uno de los pocos posibles por ahora! Pero no sé si en virtud de Europa, también podrá un Aeronáutico diseñar una fachada. ¿O quizá debo apuntarme a diseñar un avión, un barco de 500 toneladas? ¡Dios! Es terrible, es una especie de Apocalipsis. Y es una pena que este blog entre ya en el insulto, en la descalificación. Debo decir que siempre estuve buscando un lugar para opinar en libertad. Pero el "troller" poco más puede aportar. (Hubo uno que hasta se permite dar consejos: ABRE TU MENTE...ASISTE A LAS ASAMBLEAS...je je) Jamás de una asamblea salió algo que nos diera mas fuerza ante la administración o sus funcionarios, ni jamás de una asamblea surgió otra cosa que la merma de nuestras facultades. ¿Merecidamente? Quizá. En 1975 escribí a la Junta proponiendo una campaña de información sobre lo que podiamos hacer los arquitectos en los barrios. Me contestaron que nada de proselitismos... pero ahí quedaban las campañas de los farmaceuticos. Bueno, ha llegado el final. Lo siento por los que se quedan, de verdad; por los que han de sufrir esas farragosas normativas cada día más dificiles de cumplir, más a documentar, y más a aguantar a personajes y personajillos. He propugnado que el colegio luchara porque tuvieramos representación en las comisiones de Licencia de Obras, al menos el arquitecto representando al peticionario. Ni caso. Ni se atreven. Siguen informando anónimamente en el Ayuntamiento de Las Palmas, y en la era del visado digital... todavía tendrán que ir los martes a rendir pleitesía a los susodichos personajes. Y he visto Juntas y Juntas. Algunas para olvidar; pero todas bien conchabadas con los repartidores de trabajo.. "estamos en buenas relaciones con el Ayuntamiento"... me dijo uno un día. No pude menos que carcajearme. Suerte, mucha suerte a todos.

Anónimo dijo...

No hay interés en que esto se transforme en una pocilga, porque ya es una pocilga, pero quieren dejarte muy claro que si lees o escribes aquí eres un cerdo.

Todavía, entre tanta mierda, se cuelan algunas intervenciones que molestan a los Opacos por su claridad

el poder de las Asambleas dijo...

A Opinator:

No creo que por tener 66 años uno tenga que dejar de luchar. El tono de tu intervención es demasiado bajo, cercano a la derrota. Jubílate del trabajo pero no lo hagas de la vida. Serás arquitecto quieras o no, ejerzas o no la profesión.
Sin embargo, tengo que darte la razón en algunas de las cosas que afirmas (las normativas implacables, los farragosos procesos administrativos,...), pero no en todo. Queda mucho por hacer y algunos lo están haciendo.
Fíjate si no en este blog, tan insignificante, y tantos nervios que produce. El debate sano, abierto y libre está poniendo nerviosa a mucha gente. Y sabes lo que más nerviosos les pondría, una Asamblea de 100 ó 150 arquitectos no contaminados, con ganas de debatir y de hacer preguntas sobre el visado, sobre la aplicación de la ley Ómnibus, sobre los servicios al colegiado, sobre los gastos, sobre los sueldazos que se pagan en el colegio, sobre las deudas, sobre cualquier cosa. Eso les sacaría de sus casillas porque no tienen ninguna respuesta que dar. No lo dudes

un punto de reflexión dijo...

El 99.99% de los insultos EN TODAS DIRECCIONES que se vierten aquí lo hacen determinados "agentes" de la Junta de Demarcación, incluyendo a algún cargo en persona. , incluso se autoinsultan hasta llamándose por su nombre en cierto caso, no se sabe si sólo por desacreditar este medio o también por una incontrolada ánsia de protagonismo enfermizo; yo creo que por las dos cosas a tenor de lo que he visto en la Demarcación.

Opinator dijo...

A: "El Poder de las Asambleas"

Gracias por leerme. Y por tu respuesta. Me maravilla que lo primero que surja -a mis palabras- sea un juicio, un dictamen. "Demasiado bajo". Bueno, pues estupendo y gracias. Y más gracias por tu consejo, pero en ningún momento he dicho vaya yo a jubilarme de la vida.
Tampoco he pretendido ni agradar, ni impresionar, ni buscar el aplauso. Sólo he querido expresar la muy dificil situación en que ha devenido nuestro oficio. La tasa de paro galopa ya a la indigencia. Y aquí seguimos, discutiendo el sexo de los ángeles y hasta en el lúdico combate por trepar.
Claro que soy partidario de este DEBATE PERMANENTE, mucho más productivo que el de las asambleas programadas (a veces, hasta se pre-programan los asistentes y los votos), y no me desaniman el que vengan niñatos a escribir palabrotas e insultos; son un mal menor y quizá necesario. Lo que me importa es que aquí contemos nuestras vivencias, no importa se comience por nuestras derrotas, o por nuestros pesimismos.
Es curioso, pero siempre me ha llamado la atención el personaje que pretende "ser distinto", "mejor", el colega que aparenta tener ideas propias y diferentes a las circulantes... y es que ponerse medallas y/o galones es algo permanente en la humanidad, supongo. Bueno, pues también. Dá igual en que plan se aporten. Incluso si se las "viste" de consejos; por ahora, he dicho que me apenaba mucho el estado de la profesión. Opino que por mor de nuestros dirigentes, unos por acción, otros por omisión, no hemos sabido defender muchas cosas de nuestra profesión, alguna de ellas bordeando la dignidad profesional (¿Qué era eso de las sociedades de tasacion, de las OCT llevadas por peritos industriales y otros intrusos?). Toda nuestra sociedad sólo ha sabido crear controles y alguaciles funcionando bajo la presunción de culpabilidad, y nosotros, con el visado, mantenemos esa filosofía. Hace ya muchisimos años, allá por los 80, propuse por escrito instituir el "autovisado", al igual que las autodeclaraciones fiscales. ¡Qué iluso yo!. Pensaba en que cada colegiado tuviera un sello, un registro de sus protocolos, copia del cual quedaba depositado en el Colegio. Cosas así. Como pensé en un Libro de Visitas propio de cada colegiado, para suplir el Libro de Ordenes allí donde no existiera. En fín por imaginar que no quede. Pero sobre todo, imaginé siempre este DEBATE PERMANENTE, pidiéndolo desde todos los foros habidos y por haber. Me hubiera gustado que la gente contara su experiencia con la Hermandad, con ASEMAS, con los Ayuntamientos, con los concursos de la Consejeria de Vivienda. Mucha tela estaríamos cortando.En fín, ya se alarga esto. Pero tranquilos, sobra tiempo. Y si esos personajes de las Juntas no tienen respuestas, yo quiero primero las preguntas; quiero saber quién es quién. Un saludo cordial. Y gracias.

ESTAFAS dijo...

Hermandad=ESTAFA
Asemas=ESTAFA

Sólo sirven para unos cuant@s se hayan forrado con sueldazos haciendo de funcionarios representantes

y además:

COAC=ESTAFA

y en eso siguen ESTAFANDONOS

Anónimo dijo...

Marinieves

Federico
Isidro
Argeo

Nos cobran el visado por adelantado

Anónimo dijo...

A 15.33

El visado lo cobra por adelantado el colegio, no nuestros representantes. Si estos últimos se equivocan, podemos pedirles que corrijan la situación o que se vayan, si es que todos los demás estamos de acuerdo en lo mismo. Yo voté en contra de los presupuestos, pero vi que la gran mayoría de compañeros presentes respaldaron a la Junta. En Las Palmas rechazaron los presupuestos, y ahora tienen que volver a plantearlos. Es cierto que el sistema de asambleas ya no es representativo y además es relativamente fácil de manipular para los que mandan, pero para cambiarlo hay que acudir y hablar, no quedarse parado o irse.
Las Asambleas nunca han servido para discutir, los temas polémicos se han anulado tradicionalmente porque siempre había alguno que prefería que ciertas cosas no se discutieran, yo hace años intenté promover el control del colegio en los concursos de la administración pero a través de colegiados que quisieran hacerlo, no a través de las directivas, y la primera oposición fue del propio colegio. También intenté organizar unas reuniones para hablar de Asemas y de la experiencia negativa que muchos hemos tenido, pero de nuevo fue el propio colegio el que buscó la fórmula para que todos se quedaran en casa. Aunque me siento aburrido estoy preocupado porque según la ley tengo que seguir colegiado, y ya que lo tenemos que pagar, deberíamos aprovecharlo para que nos ayudase en nuestra profesión. Ningún representante que elijamos va a poder cambiar esto, ni estos ni ninguno, pero si lo podríamos cambiar los propios arquitectos en una especie de rebelión cívica que cierre este colegio y que cree uno nuevo. Si tardamos un poco perdemos definitivamente el edificio, creo que vale la pena intentarlo, y hay algunos chicos jóvenes que quieren organizar el sindicato de arquitectos en Canarias, según me dijo uno a la salida de la pasada asamblea. Si todos los compañeros con cierta experiencia -para no decir edades- respaldamos la necesidad de esta transformación, seguro que los más jóvenes se animan. Quienes creen que en esto hay bandos se equivocan, la profesión está muerta hasta dentro de diez años, retirémonos los mayores y dejemos que los que tienen que preparar su futuro -el mío en esos años es estar jubilado- lo hagan, y si se equivocan allá ellos. Por favor, los demás ya tuvimos nuestro momento.

Anónimo dijo...

Estimado "compañero"

El visado no lo cobra el colegio, lo cobra la demarcación, creo que es la de Tenerife es la única demarcación en toda España que ha adoptado esta medida.
Yo también voté en contra de los presupuestos que propone la junta, que es la que decide que se tome esta medida, no el colegio.
Lo que de verdad ha ocurrido es que se decide llevar esta medida de forma atropellada a la asamblea que plantean de forma que se acabe cuanto antes y en la que el secretario quiso evitar cualquier debate: "no podemos debatir, tenemos que pasar a votación porque si no se nos hace muy tarde".
Esta junta que se presentó a las elecciones prometiendo trasparencia y debate nos llega a su primera asamblea con medidas que perjudican al colegiado y que le hacen perder competitividad en el mercado frente a otros profesionales: sube el precio del visado y lo cobra por adelantado. Nadie se pregunta qué hacen otros colegios profesionales u otras demarcaciones ni qué consecuencias puede tener. Ahora nos recomiendan, en plena crisis, que cobremos también todo por adelantado, bueno todo no, las cuotas de visado.
Esta junta ha venido a asfixiar a los colegiados menos pudientes estableciendo un periodo mínimo de cuotas fijas de 6 meses por año, subiendo el visado digital un 50%, el visado en papel un 100% y te lo cobran por adelantado. Antes de tomar estas medidas nos informan que aproximadamente un 30% de los colegiados no ha tramitado un solo expediente en todo el año, es decir, que no tiene trabajo, que las cuotas que pagan sale del bolsillo de otro o de otro trabajo que probablemente no sea el de arquitecto.
Nadie se ha planteado que puede hacer la demarcación o el colegio por mantener un colectivo numeroso afiliado al COAC. La realidad nos hará ver pronto que en una crisis que se prevé tan larga no merece la pena estar colegiado para mantener una estructura que corresponde a época de vacas gordas.

O quizás lo que interesa es que la demarcación de Tenerife se convierta en un club exclusivo para unos cuantos colegiados que lo puedan mantener y el resto que se dedique a otra cosa que esto de ser arquitectos es de señoritos y nunca ha sido cosa de "pobres".

Anónimo dijo...

En Las Palmas se votaron los presupuestos y se contaron las manos alzadas, resultando que se aprobaban por un voto de diferencia, pero al Secretario le asaltó la duda de su propio recuento, y decidió volver a contarlos.

La cara que se le quedó cuando el resultado fue inverso al recuento anterior

Los presupuestos se rechazaron por un voto.

Ya le habrán dado cogotazos en privado por sugerir, sin que nadie pusiera en duda su primer recuento, que alzáramos las manos de nuevo.

Eso ha supuesto un retraso de un mes, del uno de febrero al uno de marzo en que iremos a votar de nuevo, pero los cambios ya los decidieron el día 2 de febrero los miembros de la junta.

Los otros 29 días son el resultado de la burocracia

Y ahora decidirá de nuevo la asamblea, a la que muchos no asisten porque dicen que no sirve para nada, pero allí, amigo Opinator, allí es donde único se pueden cambiar las cosas.

Anónimo dijo...

Al compañero de las 16.48 que apela a los arquitectos jóvenes y a sus ganas de regeneración:

He asistido a bastantes asambleas últimamente, y lo que veo entre la gente más joven no es precisamente preocupación por el estado general de la profesión, sino preocupación por las medidas que les afectan a ellos directamente. Sólo si se anuncia una subida de cuota aparecen en grupo, pero no con la idea de poner en evidencia este desquiciado sistema de gasto colegial que no sirve para nada, sino para que no les muevan la cuota fija, que a la postre es la única que pagan ellos, ya que no tienen la suerte de tener que visar. Cuando alguno ha hablado de algo más allá de lo inmediato, enseguida alguien de la junta o quizás algún arquitecto con canas le ha explicado que esto del colegio es muy complejo, y que mejor se siente a escuchar, que está en buenas manos. Es decir, el negociete está bien montado, y no vamos a tocarlo ahora que funciona tan bien.
Pero esos son los menos. Frente a estos he visto chicos jóvenes que trabajan en estudios de los más afortunados, como falsos autónomos, pero que tienen fidelidad militar a sus jefes. Esos no piensan, sólo obedecen. Quieren estar a la sombra de su protector, para algún día dar el salto y poder ser él o ella mismo un jefe. De esos delfines, o mejor, cuervillos, sabemos bastante. La junta zombi de cheni estaba repleto de estos chicos. Y ellos hablan con el resto de sus compañeros, y les explican el sistema de méritos por el que hay que pasar. Muy pocos piensan que es aberrante, los más opinan que mejor estar callado o arrimadito, a ver si les toca algo. En eso ocupan sus pensamientos los arquitectos jóvenes en los que pones tus esperanzas de regeneración. Y a los hechos me remito, ¿cuántas veces hemos visto una asamblea que debería ser mayoritaria con arquitectos muy jóvenes, pero que finalmente es dirigida por los más mayores? El voto a mano alzada acojona cuando hay algo que perder, pero lo que no entiendo es lo que tienen que perder en la situación actual. Desgraciadamente esta gente joven no puede o no quiere desvincularse de las viejas maneras, y creo que es porque en el fondo creen en la desigualdad y en las ventajas y arreglos, siempre y cuando estén del lado de los que se aprovechan. Ojalá algún día me den una lección, pero por el momento creo que los arquitectos entre 26 a 40 años están completamente rendidos, y no se dan cuenta de que están siendo engañados, pues el sistema ese de repartos pactados al que en el fondo aspiran no puede dar para todos, además de ser injusto e irregular. Es una pena su temprana dimisión de la integridad profesional. Así que, compañero, no esperes de los jóvenes lo que los mayores no somos capaces de afrontar, ellos tienen menos energías y ganas, aunque deberían preocuparse más pues como acertadamente has dicho, la configuración de la profesión futura les afectará sobre todo a ellos, pues a los que ya tenemos más de 50 tenemos menos camino que recorrer.

Cordiales saludos a pesar del desacuerdo.

Opinator dijo...

Decía Simon Peres (preboste de Israel) esta mañana que la catarsis que estaba ocurriendo en Egipto,Túnez, Libia, Marruecos, era una consecuencia de INTERNET, es decir de las redes sociales, de los foros. Que debatian y se comunicaban a diario...y se convocaban con consignas bien estudiadas y concretadas. Los gobernantes ingleses, franceses, alemanes, belgas...y españolitos lo saben y están con una cierta inquietud, porque saben que tarde o temprano las cosas, los colectivos, las asambleas, serán previamente elaboradas a través de INTERNET. Muchos no lo veremos, pero que será así me parece absolutamente lógico y racional. Saludos

Anónimo dijo...

No sé porqué dices que no lo verás.

No lo verás porque no quieres.

Lo tienes aquí mismo, delante de tus ojos. Esto es internet.

Unos pocos vamos a ir a votar para que el presupuesto de la demarcación de Gran Canaria no se apruebe, porque pensamos que no responde a lo que queremos de nuestro colegio profesional.

Estoy seguro que seremos minoría, pero si tú, y unos más como tú se animan, tienen la santa paciencia de aguantar el coñazo que supone cualquier sesión, y llegar a la votación, se podría producir un vuelco en la tendencia de manejar nuestra casa de espaldas de una mayoría que se deja mangonear por culpa del silencio, de la indiferencia, del desinterés, o del miedo.

Para llegar a los grandes cambios sociales y políticos tenemos que luchar primero por los pequeños cambios.

Si nos rendimos en lo menor ya podemos dar por perdido lo demás.

Anónimo dijo...

Al anterior:

¡SÍ SEÑOR! tienes toda la razón. Yo iré.

¡Saludos y adelante!

Anónimo dijo...

Yo también.
Ya seremos tres a votar que NO a esta pantomima de números que ni siquiera se han molestado en reelaborar.

Anónimo dijo...

No sé por qué algunos utilizan la burda mentira para intervenir en este foro.

Veamos, me refiero a una entrada de hace unos días que asegura que el COAC se financia con las cuotas fijas y no con el visado.

Multipliquemos:
1004 colegiados en G.C.
22,99 € pagamos cada uno al mes como CUOTA FIJA

1004x22,99x12meses=276.983€

SI EL GASTO TOTAL DE LA DEMARCACIÓN PARA ESTE 2.011 SUPERA EL 1.700.000€, CON LAS CUOTAS FIJAS SOLAMENTE PAGAMOS UN 16% DEL TOTAL DEL GASTO QUE GENERA ESTA MAQUINARIA INSOSTENIBLE.
ESA ES LA PURA VERDAD.

Al margen de lo escandaloso que me parece que de ese 1.700.000€ de gasto, apenas unos 12.000€ se destinen al colegiado de a pie (conferencias+cursos+libros para hemeroteca)

MIREN LOS NÚMEROS QUE NOS HAN PRESENTADO Y LO PODRÁN COMPROBAR USTEDES MISMOS.

Saludos a todos

Opinator dijo...

AL ANONIMO DEL 21FEB de las 22:08

De nuevo, gracias por leerme. Evidentemente, como bien dices, tú no puedes saber porqué digo yo "no lo veremos". Pero yo si que creo saber porqué lo digo. (Y no es, como adelantas, porque no quiero; si me preguntas, te diré mis razones, pero como te adelantas ya a afirmar que es porque no quiero, pues dejémoslo ahí). Sorprende la capacidad que tenemos aquí para matar mensajeros, en lugar de concentrarnos en el fondo de las cosas, del tema en debate. Mis disculpas por la pesadez, pero es que me ha parecido que muchisimos compañeros prefieren una actuación "snow", "troll" o así, que verdadero debate. Es decir,que siempre me encuentro con típicos personajes que sólo pretenden el alarde de ser mejores, o diferentemente mejores. Y como no deseo entrar ahora a juzgar a nadie, pues eso; que son mejores. Hace muy poco escribí a la Junta sobre un "señalamiento" que me hizo cierto arquitecto visador en un Certificado Final. Me decía que había que dar fé, en el Libro de Ordenes, del cumplimiento de Seguridad, Habitabilidad, etc. etc. Y yo me dije -y así lo escribí a esos señores- que no me parecía en absoluto correcto el tal "señalamiento". Merced a muchas Juntas, nosotros no certificamos ni la Habitabilidad ni la Seguridad ni muchas otras cosas; nosotros damos un Certificado Final, un documento FACULTATIVO, pero luego vienen los mariachis municipales en plan alguacil a dejarnos en entredicho, como buenos "compañeros", a exigir cosas que no se exigieron en el Proyecto, o a simples tonterías verbales, quizá buscando enrrollarse con nuestros clientes y que (dado nuestra nula influencia y capacidad administrativa) no queda más remedio que "cumplimentar" en virtud del chantaje que supone el reconocimiento municipal. Incluso vienen con exigencias de planos y datos que YA TIENE la administracion (con unas capacidades de archivo y orden patéticas). Por supuesto, a mi nadie me ha contestado; ni se han dignado acusarme recibo de mi escrito. Será porque allí hablo de que puede certificar más una OCT bien conectada con los seguros que un pringaillo arquitecto. O porque digo que nosotros no podemos certificar la Habitabilidad, porque nunca hemos tenido esa "capacidad" (por no llamarle competencia administrativa). Y así.
Un cordial saludo.

Opinator dijo...

AL ANONIMO DE LOS 276.983€ DE CUOTAS.

Muchísimas gracias, de verdad. Esos casi 50 millones de pesetas deberían ser suficientes para mantener un colegio que se ajuste a lo que hay. Todo parece como si alguien se inventara unos recursos que no existen en estos momentos, o se crearan necesidades de imposible pago.
De nuevo,muchas gracias, me has hecho ver con una simple multiplicación la cruda realidad de nuestro malgobierno.
Un cordial saludo.

el multiplicador dijo...

De nada Opinator.
Anímate y ven a la Asamblea del 1 de marzo, verás que espectáculo. Seguro que cambiarás de opinión.

Un saludo

Anónimo dijo...

El visado mantiene al colegio, por eso lo suben. Antes también se visaba, y el precio era más bajo, y nadie pedía que se subiera. Las cosas son tan claras que a veces da vergüenza, y los arquitectos o somos idiotas completos o somos ricos o nos da todo igual. No veo otra alternativa para no aparecer en masa a oponerse a la subida del visado, pero no desesperen, señores de la junta, votaremos que no como mucho 3.

Anónimo dijo...

Te voy a explicar lo que dices que es una burda mentira sobre la financiación del visado mediante las cuotas

Soy arquitecto, y hasta ahora he vivido de trabajar como arquitecto, pero por las circunstancias que sean mi trabajo no pasa por visado, porque la ley no lo exige.

Como trabajo de arquitecto tengo que estar colegiado, y pago una cuota de 22,99 euros al mes, que son 275,88 euros al año.

No genero ninguna actividad ni movimiento en la demarcación que suponga gasto alguno de personal, material, servicios, etc, salvo la de custodia de mi expediente con mi número de colegiado, y la aparición en los listados oportunos.

Tampoco recibo nada por lo que pago, ni la opción de recibir nada incluso pagando de más, salvo la asesoría fiscal.

Bueno, eso tampoco es exacto, recibo como contraprestación que puedo acreditar que estoy colegiado si alguien me lo exige, y que puedo asistir a las asambleas a votar, aunque nunca he visto que eso se revise, si los que votan en las asambleas están en condiciones de hacerlo.

¿Cuanto cuesta eso?

Estoy seguro que menos de 275,88 euros al año.

El resto de lo que pago, tras deducirle lo que cuesta mi número de colegiado, está integramente destinado a una maquinaria brutal cuyo único fin es prestar la función del visado, delegada por el gobierno en los colegios de arquitectos

¿Estoy financiando el visado o no?

Ahora puede venir la junta y decir que mantenerme de alta como colegiado realmente cuesta 1.103,52 euros al año, un 400% de incremento, y sin que me lo expliquen, sin que me lo desglosen de forma detallada ¿me lo tengo que creer?

¿El coste de luz de la sala donde se celegran las asambleas lo tenemos que pagar sólo los que vamos, o es un gasto que se prorratea entre todos los que pueden ir?

Igual esa es la filosofía del enorme gasto del visado. No nos cobran lo que cuesta lo que se visa, sino la posibilidad de que fueramos todos a visar juntos, y eso tampoco es cierto.

Yo tambien voy a ir a votar no a los presupuestos.

Ya somos 4

Anónimo dijo...

El visado es una puta mierda. Si os contara la ultima pega que me han puesto como reparo para visar un trabajo se os caerian las bolas por verguenza ajena
Los dirigentes de todos los colegios tendrian que convocar una consulta nacional para devolver esta mierda de visado al gobierno. Que vise los proyectos el Ministerio de economia y hacienda, con el dni electronico, ya que unicamente persiguen la pasta y un responsable al que cargarle el muerto.

Para el compañero opinator, aqui nadie es mejor ni peor. Unos opinan mas y otros menos, exaltados presumidos, creidos y deprimidos, unos mas y otros menos, pero al final todos valemos igual, cada uno un voto, y entre las opciones posibles tambien esta la posibilidad de no votar y que se vayan todos a la puta mierda
Yo no he votado durante años en este mamoneo, pero "nunca mais"

Es broma, creo que no aguanto una jodia asamblea del coac mas de quince minutos. Deberiamos votar al principio y que se queden hablando despues los de siempre, que ya lo tienen todo pactado

Anónimo dijo...

La junta va a llevar esta vez a 120-130 para votar si. Los errores no se repiten dos veces.

Hablar en la asamblea para esos 120-130 es menos productivo que opinar a la taza del WC, porque ya tienen todo decidido.

Los 15-20 que vendrán a votar no también lo tendrán decidido, y para ellos no hace falta hablar ni convencerlos.

El problema es los 800 restantes que no aparecen, o de los que aparecerán con algo de suerte unos 5-10. A ellos hay que explicarles las cosas, y plantear las dudas para que puedan hacerse una idea.

Pero por los números que hay, su voto no resultará decisivo. Esta vez no habrá recuento.

Anónimo dijo...

Si habrá re-cuento, porque te van a contar el mismo cuento

Anónimo dijo...

La verdad es que hacía tiempo que no pasaba por aquí, y he visto que ultimamente hay entradas muy buenas como la de opinator y las que definen a los JAT y a los jovenes arquitectos, esas sí que son buenas.
Yo añadiría además que muchos de los jovenes arquitectos son familia de la nobleza canaria esperando heredar un cargo, porque los hijos de los "parias", ya se han buscado la vida trabajando en lo que pueden, y han desistido de esta profesión.
En cuanto a la votación a los presupuestos de la Demarcación de Gran Canaria, espero que voten que no, y que ser arme la revolución de una vez, para que esperar más.
La Ley de Servicios Profesionales está al caer y de eso es de lo que hay que preocuparse. Estoy totalmente de acuerdo con el que ha dicho lo de devolver las competencias del visado a la Administración, que visen los Ayuntamientos, que para eso otorgan las licencias, que se responsabilicen civilmente y patrimonialmente de los edificios de sus ciudades.

Anónimo dijo...

Sí y que este puto colegio se vaya a tomar por culo con todos sus chupones y mangantes

Anónimo dijo...

Al que pregunta:

"¿Estoy financiando el visado o no?"

Pues no. Tu cuota de 22,99€/mes no financia ni la parte proporcional del alquiler de la nave del archivo colegial donde se guarda tu título de arquitecto.

¿Sabes a cuánto asciende el coste laboral anual de la demarcación de G.C?
A 605.486,59€

Tenemos 18 trabajadores propios + una enchufada del aparato (aux. adm) que no aparece en la plantilla pero a la que seguimos pagando su nómina religiosamente
(40.000€/año)y que deberíamos añadir a los 605.486,59€

¿Sabes de esos 18 trabajadores cuántos están adscritos al departamento de visados? CUATRO (4)

Sólo cuatro:
2 aux. administrativos +
2 arquitectos

El resto (con la enchufada de los 40.000€ incluida) trabajan para otra cosa.
¿Para qué?
Eso yo tampoco lo sé, es un misterio.

¿De dónde saco los datos?
De los números que nos han envíado para la asamblea del día 1.

Es por eso que el visado tiene que incrementarse un 300% en junio y un 400% ahora (una subida efectiva del 1.200%), para mantener esta maquinaria atroz abocada a la quiebra técnica.

Y mientras, todavía hay gente que presume de no estar interesada en este asunto.

Al final, terminaremos pagando todos, los que visan o los que no. A partes iguales.

Opinator dijo...

Intento reflexionar sobre las graves responsabilidades que pesan sobre quienes proponen este modelo económico; no creo que por mucho que sean aprobadas por una Asamblea (la cual podria incluso tomar acuerdos ILEGALES, verbigratia la del Visado Electrónico, la de recoger papel a precios de escándalo)bastará para exhimirse de responsabilidad, y máxime si no se SOLICITA UN DICTAMEN JURIDICO Y ECONOMICO al respecto. Si en un club hay X socios con X cuotas, está claro que el presupuesto ordinario no puede ser superior a lo que esté previsto recaudar por cuotas, y aún así hasta minorado con un % en previsión de bajas de afiliados. Resulta así necesaria la ADVERTENCIA DE ILEGALIDAD (que puede llevar a muy graves responsabilidades, incluso penales) a quienes propongan como viable -y cobren el visado que pretenden- lo que cualquier Interventor de cualquier entidad (bancaria, social, administrativa) rechazaría por contraria a los más razonables criterios contables y de gestión. Por ello, reflexiono, y estoy pensando en la conveniencia de enviar un Burofax a mi demarcación, advirtiendo que me opongo a esos presupuestos, sus premisas, y que en modo alguno voy a asumir sus consecuencias, salvo que me sean impuesta por la via judicial. Por cierto... ¿A que también les pagamos un Seguro de Responsabilidad por esta clase de "errores" e imprevisiones? ¿Cubre también la temeridad?

Anónimo dijo...

Algunos hacen gestiones privadas para los de la junta en horario laboral

Anónimo dijo...

Manolo te veo mal

Anónimo dijo...

Amigo de las 10:07

Mi título de Arquitecto no está en una nave. Lo tengo yo. Es mio, no es del COAC, que solo tiene una copia compulsada

¿Sabes que hay compañeros que han tenido que ir al Notario a compulsar el título porque la administración no les ha reconocido la compulsa del título de Arquitecto efectuada por el COAC?

Si necesitamos dieciocho administrativos (menos cuatro personas adcritas a visado) para gestionar la información de un listado de 1000 colegiados, que si no visaran se podría resolver con un antiguo ordenador 486 con windows 3.1, y un simple word+excel, ya me diras a que se dedica todo ese dineral que dicen que cuesta el COAC, si no es para servir directa y unicamente al visado.

¿Recibes algo más de nuestro COAC que la posibilidad de visar?

Si la junta fuera seria en sus planteamientos debería justificar la dedicación de todo el personal que no está adscrito a visado en labores vinculadas a esa actividad, por tiempo, por porcentajes, o de alguna manera, y la parte proporcional de gastos relacionados, como el local, como teléfono, luz, soporte informático.... etc, y entonces posiblemente el incremento del coste del visado sería muy superior al 1200% que han planteado en menos de un año.

No me vengas con el cuento de que solo a cuatro personas de la plantilla les afecta el tema del visado

El tema de la nave dicen que se le va a traspasar al Cabildo. Pues me parece cojonudo, si la administración obliga a custodiar expedientes doce años, que sea la administración la que ponga los medios para esa custodia, no los Arquitectos.

Que le endosen el muerto del visado a la administración, y entonces podremos tener un colegio de Arquitectos, y no un colegio de gente que visa.

Aquí se creen que solo son arquitectos los que visan

Anónimo dijo...

Amigo OPINATOR:

Las cuentas incluyen un seguro de Responsabilidad CIVIL de los miembros de junta que se ha incrementado de la cantidad destinada en 2010 a la cantidad prevista en 2011 en un 173%

Pero ahora voy a plantear una duda matemática, no tengo intención de difundir datos que no deben salir del ámbito colegial:

2010 = 2,20 Euros
2011 = 6,00 Euros

Diferencia = + 3,80 euros

¿Eso no es un incremento del 272,72 por ciento?

Con cifras equivelentes dicen que el incremento es de un 173%, que sería lo siguiente:

Si a los 2,20 Euros del 2010 le aplicamos el incremento del 173%, resultaría un importe final de 3,80 euros.

Pero esos 3,80 euros es lo que le suman al inicial, quedando al final
2,20 + 3,80 = 6,00

O soy tonto, o esto es una tomadura de pelo, o las dos cosas, pero el incremento es casi el triple, y eso se aproxima más al 272% que al 173%


¿QUIEN ESTA HACIENDO LAS CUENTAS?

¿QUIEN ESTA SUPERVISANDO LAS CUENTAS?

¿QUIEN VA A VOTAR QUE SÍ A ESTAS CUENTAS?

Yo no.

Anónimo dijo...

Si aplicamos el mismo criterio al incremento del 400% del visado tendremos que:

Antes = 100 Euros
Incremento = 400% = 400 Euros
Despues (*) = 100 + 400 = 500 Euros

(*) aplicando el mismo criterio que en el seguro de responsabilidad civil, con un 400% estaremos aprobando un 500%

Anónimo dijo...

AL QUE ESCRIBE:

"No me vengas con el cuento de que solo a cuatro personas de la plantilla les afecta el tema del visado"

Amigo, la documentación y los datos mandan. Es lo que dice en los detalles del Presupuesto presentado. Tal cual.
¿Es increíble verdad?. Pero son cuatro (4) las personas adscritas al departamento de visado.

Todos los demás hacen trabajos ajenos a ese departamento.
Te invito a que te leas detenidamente los números. Lo podrás ver tú mismo.

Anónimo dijo...

Alguien me puede decir quien la enchufada y que labor es la que hace en la Demarcacion.?

Anónimo dijo...

Si algo que costaba 2 ahora va a costar 6, el incremento es 6 entre dos multiplicado por cien.

De 2 a 6 el incremento es un 300%

De 2 a 8 el incremento es un 400%

¿La teoría de la junta del coac es que el aumento ha sido de 4, y 4 es el 200% de 2, por lo que llama incremento del 200% cuando realmente se trata de un 300%?

Ese es el criterio del concepto detallado para el seguro de responsabilidad civil, y para la previsión de ingresos por visado

Reconozco que la diferencia es importante, pero no sería significativa si se hubiera aplicado por igual a todos los conceptos.

Se interpretaría como un criterio contable.

Ahora bien, me he molestado en comprobarlo en diferentes conceptos de varias hojas, en gastos e ingresos previstos como porcentaje de variación entre 2010 y 2011, y se puede demostrar que la formula no es la misma en todas las líneas.

¿Se ha manipulado la formula de aplicación en aquellos conceptos en los que resultaría más visible o más destacable por la cuantía del aumento?

No he detectado alteración en las pocas cantidades en las que se produce reducción del porcentaje, donde se hace como entiendo que debería hacerse (se señala el global de la reducción) pero sí en algunas, no en todas, de las pocas de las se aumentan

¿para que parezca que el aumento es menor?

El incremento real previsto para el visado en los datos para el 1 de febrero era de un 500%, no de un 400%

El incremento real previsto para el visado en los datos para el 1 de marzo es de un 400%, no del 300% (redondeando)

Si se trata de un problema o error de la persona que presenta los datos a la junta, el responsable debería tomar medidas, dar explicaciones, y si no convence... ¿dimitir?

Si se trata de una manipulación para despistar a los tontos que revisan los números gruesos, los responsables deberían... ¿dimitir?

Creo que no va a ser capaces de proyectar los datos en la asamblea, ni tampoco creo que vayan a dar explicaciones de nada.

Simplemente votemos si nos creemos y compartimos el presupuesto o no, y ya está.

Anónimo dijo...

La asamblea es soberana, y puede regular los precios del visado que pagamos los arquitectos. No hay nada de ilegal en ello. Es como si vivimos en una comunidad de vecinos y de repente hay que ponerse a pagar una derrama extraordinaria que se aprueba por mayoría. Habrá alguno que diga que no usa el ascensor y por eso no quiere pagar, pero si se vive en comunidad hay que afrontar los gastos comunes. Es ridículo decir que el acuerdo sea ilegal. Otra cosa es que haya un grupo de vecinos que no quieran que se gaste el dinero en una derrama, y si son suficientes podrán imponer su criterio a la comunidad. Esas son las reglas de la democracia. Así que los que no estén de acuerdo con la Junta del COAC que lo digan en la Asamblea, y que gane el criterio defendido por la mayoría, incluso que presenten un programa a las próximas elecciones y, si las ganan, que gobiernen. Nadie se lo va a impedir. Un saludo.

Anónimo dijo...

Estás mezclando partes con porcentajes, y realmente resulta confuso, pero los porcentajes de variación a más o a menos del presupuesto son correctos.

Si costaba 100 y le incrementas un 100% te quedas con 200, que es el doble, pero no es el 200%

Si costaba 100 y le incrementas un 400% te quedas con 500, que es cinco veces la cantidad inicial, pero el incremento es correcto.

Lo que sucede con los porcentajes ee que confunden cuando superan el 100%, porque no habría ninguna duda si el incremento del visado fuera de un 5%. Pasaría de costar 100 a costar 105.

No es lo mismo el porcentaje de variación que el porcentaje de lo que supone una cantidad final sobre la incial

El presupuesto no me gusta, pero lo siento, creo que he desarmado tu acusación de manipulación contable

Anónimo dijo...

Compañero de las 17:43

La asamblea es soberana, y puede regular los precios del visado que pagamos los arquitectos. No hay nada de ilegal en ello,
SIEMPRE QUE NO SE INCUMPLA LA LEGISLACION VIGENTE.

Es como si vivimos en una comunidad de vecinos y de repente hay que ponerse a pagar una derrama extraordinaria que se aprueba por mayoría. Habrá alguno que diga que no usa el ascensor y por eso no quiere pagar, pero si se vive en comunidad hay que afrontar los gastos comunes.

ESPERAMOS QUE LOS HABITANTES DEL ATICO PERMITAN QUE EL TECNICO DE TELECOMUNICACIONES ARREGLE POR FIN LA ANTENA, QUE LLEVA UN AÑO ROTA, PARA QUE LOS PISOS INFERIORES PODAMOS ENTERARNOS DE LAS NOTICIAS, YA QUE NO NOS LLEGA LA SEÑAL DESDE QUE CORTARON EL CABLE LOS INQUILINOS DEL PISO SUPERIOR

Es ridículo decir que el acuerdo sea ilegal. Otra cosa es que haya un grupo de vecinos que no quieran que se gaste el dinero en una derrama, y si son suficientes podrán imponer su criterio a la comunidad. Esas son las reglas de la democracia. Así que los que no estén de acuerdo con la Junta del COAC que lo digan en la Asamblea, y que gane el criterio defendido por la mayoría, incluso que presenten un programa a las próximas elecciones, COMO EL QUE PRESENTARON LOS QUE AHORA NOS GOBIERNAN, INCLUSO CAMBIOS DE RUMBO NO ANUNCIADOS Y ASUMIDOS POR MAYORIAS INFERIORES AL 5% COMO HECHOS CONSUMADOS

EN DEMOCRACIA UNO PUEDE DECIDIR EN QUE EDIFICIO VIVIR, PERO AQUI NOS OBLIGAN A VIVIR EN UN EDIFICIO EN ESTADO RUINOSO, Y TENEMOS QUE PAGAR LAS DERRAMAS QUE NO EXPLICA, NI DETALLA, NI ACREDITA EL ADMINISTRADOR.

LAS CIRCUNSTANCIAS ECONOMICAS TE PUEDEN IMPEDIR ACCEDER A UN EDIFICIO DE MAS CATEGORIA, PERO ES QUE MUCHOS QUEREMOS IRNOS A VIVIR A UN EDIFICIO MAS MODESTO Y MEJOR ADMINISTRADO.

UN EDIFICIO HUMILDE PERO DECENTE.

Opinator dijo...

Al anónimo que afirma que la ASAMBLEA ES SOBERANA.

Muchas gracias por su comentario. Y lamento que a Ud. le parezca ridicula mi observación de la Asamblea puede equivocarse tomando acuerdos ILEGALES. Yo recuerdo, allá por los años 70 y 80, que a las asambleas tenía que asistir un asesor juridico, cuya misión era (entre otras) advertir de la ILEGALIDAD de un acuerdo. Quizá porque las nuevas generaciones se consideran jurídicamente más preparadas o vaya Ud. a saber porqué, no encuentro hoy vestigio de esta -para mí- sana práctica. Como bien dice Ud., la Asamblea es soberana, pero me permito advertir que la Luz del Espiritu Santo no está garantizada, por lo cual, por muy soberana que sea, puede caer en tomar acuerdos errados, y tal como decia antes, ILEGALES. O cuanto menos, controvertidos. Lo que ya riza el rizo es su comparación con una Comunidad de Vecinos. Si el visado lo exige la Administración, ello no faculta a la Comunidad de Vecinos a fijar el precio que estime conveniente de acuerdo con sus gastos, personal, secretarias, sedes, dietas, viajes. Quien va a pagar el visado es -a fin de cuentas- el cliente, pues el visado, o es un servicio publico o no lo es. Si es publico, su precio debe estar debidamente fiscalizado o intervenido, al menos por las bases de un Consumo de Servicios. Si no es un servicio público con precio reglado y fiscalizado externamente, pues está claro que no puede ser exigido por la Administración. Pero mientras la Administración lo exija, creo yo que no somos libres de poner el precio que sea, y máxime si un incremento del 400% se establece en base a una gestion deficitiaria, cuando lo que procede es acogerse a la LEY CONCURSAL. ¿Que el visado lo pagamos los arquitectos? ¿A quien se le exige y quien lo exige? A este paso quiza me vayan a decir que debo pagar yo las tasas y arbitrios municipales. Yo creo que debería pedirse un dictamen juridico al respecto.O dos, o tres. De nada.

Anónimo dijo...

Sr. Opinator, posee Ud. un sentido común y un claridad de ideas que ya quisieran algunos para cargos de mucha menos responsabilidad que los dirigentes de "nuestra comunidad", donde Paco Cabrera sería el Sr.Cuesta, Melo sería Loles León,
y Manolo sería la Hierbas

Papeles disponibles
Portero
Padre del portero
La pija
El gay
La lesbiana
El niño gordo
Los novios de la pija
Los del videoclub
Las tres viejas
....
y RADIO PATIO es infoCOAC

¡Váyase Sr. Cuesta!

Opinator dijo...

Aún más: Da la sensación de que la soberania de la Asamblea equivale a infabilidad. Y creo que no. Yo no he visto aún las dichosas lenguas de fuego sobre las cabezas de los asamblearios, ni mucho menos sobre las de los componentes de la Junta. Más bien veo un cierto sectarismo y una cierta cantidad de doctrinarios que ahora hacen un esfuerzo en instruirme en las reglas de la Democracia. La Democracia tiene sus mecanismos, incluso la DECLARACION DE LESIVIDAD, con las consiguientes responsabilidades.

Y venga a decir que es ridículo -(¿Siempre intenta ridiculizar Ud. a quienes opinan de contrario?)- pensar en que "el acuerdo sea ilegal". Ridículo me parece a mí ese ejemplo de la Comunidad de Vecinos, un sofisma que no hay por dónde cogerlo, ni con pinzas. Para empezar, no es lo mismo una Comunidad de Vecinos que un ente paraoficial que desarrolla una función administrativa exigida por ciertas leyes, y cuyos precios o tasas necesariamente han de ser sometidos a fiscalización. Si por denuncia pública de quien posea legitimización para impugnar los precios de Visado resultara que los Tribunales o la propia Administración (que exige el visado) anularan nuestros "nuevos" precios de Visado, mucho me temo que va montarse un pollo de a 15 cuyas consecuencias serían verdaderamente penosas. Rogaría no confundir gastos corrientes de mantenimiento del Visado con otros que nada tienen que ver con el susodicho Visado, muchos de ellos acreditados suntuarios y superfluos.

Dice Ud. : "Es como si vivimos en una comunidad de vecinos y de repente hay que ponerse a pagar una derrama extraordinaria que se aprueba por mayoría". Parece que la aprobación de la mayoría es para Ud. la Bendición Apostólica. Tenga la seguridad de que no bastará. Tenga la seguridad de que si estamos en Suspensión de Pagos proceden más las Leyes Concursales que todo el romance de valentía de la Asamblea.
Gracias de nuevo. Un cordial salido.

Anónimo dijo...

El Sr. Cuesta ha calculado lo que "cuesta" el visado, y por eso hay que subir la parte que "cuesta" al promotor, y que al arquitecto no les "cuesta" nada esa subida. Además, no nos va a subir la cuota porque sabe que estamos en un momento dificil y tenemos que superar la "cuesta" de la crisis

Tambien ha calculado lo que "cuesta" el archivo, y ya no se permite el visado en papel por lo que "cuesta", y nos ha dado una lista de precios que "cuesta" entender como "cuesta" tanto presentar algo en papel.

Y digan lo que digan no piensa hacer una en"cuesta" para que opinemos de lo que nos "cuesta" el coac, porque no se puede opinar sin saber lo que "cuesta" ser presidente de nuestra comunidad

Sr. Cuesta, le veo "cuesta" abajo, y me "cuesta" creer lo que nos "cuesta" el colegio, pero no cuestiono su buena voluntad, sino su opacidad.

Anónimo dijo...

Parece doctrina entre seguidores de determinada ideología que el acuerdo o aclamación de la mayoría está por encima de las leyes. Me refiero a esos políticos que han recibido regalos por su cargo de gentes o empresas que tratan con las administraciones, pero que han sacado mayoría absoluta en las urnas. En ese momento quedan moralmente absueltos, según esa línea de pensamiento.

Curiosamente esa misma ideología es la que parece profesan los miembros de la actual Junta, que aseveran que si la Asamblea decide algo, es suficiente. Las leyes son para los demás. Ojo que esa también es la doctrina del Consejo Superior de Arquitectos cuando saca el decálogo de visados como respuesta para anular la entrada en vigor del la ley de servicios: estamos por encima de la Ley, y podemos fijar nuestras normas.

Esa irresponsabilidad que deriva de una soberbia y prepotencia considerables va a hacer que se aprueben unos presupuestos ILEGALES sustentados en esta subida del visado CONTRARIA A LA LEY.

Y ese acuerdo ilegal va a suponer que se disponga de un dinero que habrá que devolver cuando un tribunal de competencia o contencioso ponga al COAC en su sitio. Claro que con la velocidad de la justicia eso ocurrirá después de que finalice el segundo mandato del Sr. Cabrera y la coalición de intereses que lo ha aupado y que lo sostiene en el cargo. El marrón nos lo comeremos nosotros, o los que en ese momento sigan colegiados.

La comparación con la comunidad de vecinos es significativa de cómo entienden algunos el Colegio: no como una asociación de TODOS los profesionales (y que debe por tanto atender a las diferentes realidades y formas de ejercicio), sino como un club privado o, si prefieren, un cortijo o urbanización exclusiva (comunidad de vecinos) en que un grupo se impone a los demás. Entiendo que es un fracaso para unos presupuestos de un colegio profesional de TODOS que tenga más de un 10% de votos en contra.

Anónimo dijo...

Esta última intervención es purita demagogia. Al pobre que quiso ilustrar con el ejemplo de la comunidad de vecinos la situación del COAC se le habrán quitado ya las ganas de intervenir por la cera que está recibiendo. Tal vez no haya sido un ejemplo acertado pero no hagan leña del árbol caído y no pongan actitudes en boca de ese desafortunado anónimo por hacer esa comparación. La linea de Opinator es más edificante que la de los ingeniosos que hacen juegos de palabras o que el exagerado anterior.

Saludos.

Anónimo dijo...

¿Es demagogia decir que los acuerdos de la asamblea tienen que supeditarse a las leyes??

¿Es demagogia recordar que el decálogo de visados salió precisamente a continuación de la ley de servicios profesionales, y que su contenido contrario a la ley ya ha sido contestado parcialmente por el gobierno a través del meh?

¿Es demagógica la lectura de la comparación del COAC, corporación de derecho público y, por tanto, administración delegada, con una comunidad de vecinos que pueden hacer lo que quieran? La función del colegio, no se olvide, es defender también los derechos del consumidor, y no cargarles los coste de nuestra inútil estructura elefantiásica

En fin, parafraseando a Becquer... ¡Qué es demagogia! ¿Y tú me lo preguntas? Demagogia eres...

Anónimo dijo...

Manolo, metes la pata con lo de la Comunidad de vecinos y ahora, tan de mañana, a las 9.10 te pones a tildar de demagógica una intervención inteligente y muy certera???

Manolito, chico, haz algo más de provecho, por favor.
1.500 eur/mes por ser secretario de nuestra demarcación te deben dar para hacer algo más...

Por ejemplo, ¿por qué no te lees los presupuestos que nos vas a explicar el próximo martes?. Así harás un poco menos el ridículo que en la última Asamblea.

De nada.
Saludos

Oye, y no madrugues tanto, por aquí no se te echa de menos.

Anónimo dijo...

La Ley de Colegios profesionales fue modificado mediante la ley 25/2009, y queda:

art 1.3 Son fines esenciales de estas Corporaciones la ordenación del ejercicio de las profesiones, la representación institucional exclusiva de las mismas cuando estén sujetas a colegiación obligatoria, la defensa de los intereses profesionales de los colegiados Y LA PROTECCIÓN DE LOS INTERESES DE LOS CONSUMIDORES Y USUARIOS DE LOS SERVICIOS DE SUS COLEGIADOS, todo ello sin perjuicio de la competencia de la Administración Pública por razón de la relación funcionarial.

Y respecto a los acuerdos de los colegios, vean como queda el art 2.4:

Los acuerdos, decisiones y recomendaciones de los Colegios observarán los límites de la Ley 15/2007, de 3 de julio, de Defensa de la Competencia.

Es decir, una Asamblea no puede decidir lo que le da la gana, y en concreto cumplir las leyes de defensa de la competencia.

¿No estaría bien un informe jurídico sobre esta subida del precio del visado y su ajuste a las leyes?

Opinator dijo...

Quisiera ir por partes. Hubo un tiempo en que, al socaire de la "defensa de los intereses de la Sociedad" y utilizando la tal "defensa" como cajón de sastre, se cometieron las barbaridades mas indecentes contra el Colegiado currante, atosigándolo con normas sacadas de la manga y con un intervencionismo vergonzante. Ví un día a cierto "visador" corrigiendo el acotado(!) de un plano de un desgraciado que no supo plantarle cara, o -mejor dicho- que se arrugó ante un estómago agradecido de ese aparato interesado en controlar, cual Congregación para la Doctrina de la Fé, las más secretas intimidades, incluso metabólicas, del pobre Colegiado. Y en plan Profesor de Dibujo, que daba risa. Del tal "visador" no conozco haya hecho obra construida alguna, al igual que hay otros muchos que siempre se han ganado la vida olisqueando, fiscalizando, inspeccionando y alguacileando el trabajo de los demás. En defensa de la Sociedad, claro. Quizá sea ley de vida. No lo sé. Pero es que bajo tal principio de "defensa de la Sociedad" se ha rebajado, prostituido y hecho dejación de nuestras competencias más elementales. Es decir, para "defender a la Sociedad", nos constituímos en rebaño aborregado, erigiendo un sistema de ayatolahs que -miren por donde- suelen tener los más jugosos carguitos. Y yo dije siempre, lo escribí, que ya la SOCIEDAD TIENE QUIEN LA DEFIENDA, y que si no nos defendíamos nosotros mismos, seríamos devorados. Se lo dije a cierto Secretario,hace como 20 años. (¿Recuerdas, Paco?). Este sistema así creado -fiel imagen franquista de la PRESUNCIÓN DE CULPABILIDAD- continúa bien enraizado en la mente de nuestros talíbanes. Presunción de culpabilidad, he dicho. Es decir, hay que vigilar, hay que visar, hay que inspeccionar, hay que comprobar. Y de paso, cobrar, manipular y traficar influencias. Siempre en "Defensa de la Sociedad".... sociedad que no se corta un pelo en acudir a los Juzgados para empapelarnos, en utilizar abogaditos carroñeros y comeMs para sacar dinero de nuestras responsabilidades legales. Yo diría: Defendámonos nosotros primero de esa Sociedad mercenaria y carroñera. Y dejémonos trabajar los unos a los otros, el poco trabajo que ya nos queda. Reconozcamos que estamos en situación pre-Concursal. Apretemos los cinturones, cambiemos el modelo de Colegio; que no sea la voluntad de un Cortijo de Asiduos. Aprendamos (nunca es tarde) de otros colectivos con más humilde aparato.

Opinator dijo...

Lo tengo dicho a machamartillo: Esos presupuestos deben ser analizados a la luz de la Ley. Es necesario un Informe jurídico, y -si me dejan- actuarial, éste último para verificar que las perspectivas de cumplimiento de sus supuestos están dentro de lo razonable, dentro de la Ley.

Anónimo dijo...

Ojo al artículo

http://www.cincodias.com/articulo/economia/colegiacion-obligatoria-reducira-medicos-abogados/20110224cdscdieco_10/

Anónimo dijo...

El enlace del artículo que has puesto es muy clarificador sobre el futuro incierto de los colegios profesionales.

Dice que la colegiación será obligatoria sólo para Médicos y Abogados.

A los Arquitectos ni los nombra, pero dedica un par de parrafos a los Ingenieros, en los que nos podemos sentir incluidos si analizamos lo que dice:

"En el caso de los ingenieros, el documento considera que la falta de flexibilidad del modelo actual "segmenta artificialmente el mercado y frena la capacidad de atender las necesidades de la economía". Además, esta regulación da pie a una "gran conflictividad" entre las corporaciones colegiales y llega incluso a paralizar proyectos".

¿Que os parece?

A mi me parece que el pulso que ha establecido el CSCAE y los COACS con decálogos sobre el visado, y el empecinamiento en no adaptarse a las directrices de servicios de la legislación europea, claramente contemplados en el Omnibús, ha servido para que el Ministerio de Economía y Hacienda nos ignore.

Otros nos dirán que están negociando la obligatoriedad de colegiación también para los Arquitectos, y que por eso no nos nombran.

Siempre habrá versiones opuestas, pero el sablazo del 500%, 400% ó 300% de incremento del visado no va a ayudar mucho en esa guerra, así que si te interesa que desaparezca la colegiación obligatoria, igual deberíamos apoyar el incremento del coste del visado, para encabronar más al MEH.

¿Que hacemos Sr. Cuesta?

Anónimo dijo...

San Virgilio, Santo-rres, San Carlos de Ardaz, San Arsenio, Santos Cabrera y Sosa, San Manuel de la Roca, Santa Elsa mártir, San Reveriego Taumaturgo, Santos Enríquez e hijos, San Julián de las Vallas, y tantos y tantos santos y patronos del COAC y del visado obligatorio, la colegiación obligatoria, y el partido único obligatorio,

frente a la propuesta del fin de la colegiación obligatoria de este gobierno y de esta comunidad europea,

¡ROGAD POR EL COAC!

Anónimo dijo...

¿Y nuestros dirigentes colegiales negocian sin consultarnos si queremos o no queremos la colegiación obligatoria?

No hay consulta, no hay encuesta.

Ya tenemos antecedentes

Anónimo dijo...

Los colegios de abogados, médicos, ingenieros, farmacéuticos, etc., informan a sus colegiados sobre las posibles consecuencias del al Ley de Servicios Proesionales.
El CSCAE ni sabe, ni informa, ni parece tener idea. Está claro que somos el colegio de los ni-ni.
De lo único que hablan es de cobrar a los colegiados cuotas cada vez mayores, informar ¿para qué?
Si es cierto lo del artículo del Cinco Días se quedarán solos los de las juntas. ¿Se harán cargo entonces ellos solos de la deuda?

Anónimo dijo...

Yo en cualquier caso me voy a descolegiar pronto.
De nada me sirve estar apuntado a este club dirigido por incompetentes.

Anónimo dijo...

Jamás había leído una definición más certera del Colegio. Gracias, Opinator:

"Es decir, hay que vigilar, hay que visar, hay que inspeccionar, hay que comprobar. Y de paso, cobrar, manipular y traficar influencias. Siempre en "Defensa de la Sociedad".... "

Y tampoco había visto una mejor definición de las Asambleas colegiales:

"(...) que no sea la voluntad de un Cortijo de Asiduos".

Gracias por tu claridad y tu capacidad de síntesis, compañero. Con tu sentido común podríamos tener alguna oportunidad como profesionales ante esta sociedad. Me temo que con la que rige los destinos del colegio actualmente, ninguna. Saludos.

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